IT компании Одессы

[Fallout]

Понятно, что универсального рецепта не существует и все люди разные.

Согласен с этим.
Часто просто рассмаривают сквозь призму предыдущего опыта и предубеждений а не индивидуально.

Но чисто из своего опыта общения с несемейными коллегами:
"-Ты чего уволился? -Да ну его нафиг. Лето, на море похожу, осенью что-нить найду."
"-Ты чего уволился? Да вот решил попробовать поехать в Киев поработать" (Через пару месяцев вернулся - не понравилось) Если у человека есть семья, которую он кормит, то шанс таких выбрыков гораздо ниже.

Бывали ситуации и наоборот - денег не хватало, кредит на шее что хоч не хоч а приходилось переезжать.
Развод - все концы в воду, и опять таки переезд и смена обстановки

Эникейщик 30-ти лет. Если он на собеседовании показывает знания языка программирования, то значит он САМ сознательно его выучил. Это говорит о целеустремленности и умении учиться. Необходимые качества для джуна.

А если выпускник ВУЗ-а показывает аналогичные знания, то это ни говорит ни о чем. Может он и так же сам хорошо обучился, а может это остаточные знания, которые вдолбили в ВУЗ-е.

У нас что есть ВУЗы которые могут вдолбить так чтоб не было возможно отличить самостоятельные знания полученные эникейщиком 30 лет и таким студентом?

[DehumanizeR]

Веб не интересен. А вот про джаву поподробнее, пожалуйста. Логика, насколько я в курсе, набирают группы в треннинг центры, хотелось бы поподробнее узнать про них (когда идет набор, и что лучше подучить до начала следующего набора). Про Сигму ничего не слышал вообще. Будте добры, просветите человека =)

Вот тут http://www.lohika.com.ua/vacancies_odesa.html
Написаны вакансии и требования. Вообще там есть емейл. Знание английского у них довольно важно, насколько я знаю. Я бы порекомендовал написать резюме на английском языке с описанием опыта, технологий и всего-такого и в письме дописал бы, как офигенно хочу учиться, развиваться и давайте я к вам приду на собеседование. - Они не гнушаются брать людей без опыта, но в такой ситуации личная встреча может значить больше, чем письмо с резюме. Кроме того, тут на форуме есть их НР - за письмо в личку денег не требуют

Про Сигму вообще мало тут писали, и мало кто в курсе))) Я знаю только исходя из инфы на их сайте.

[Bra!n]

Инфу нарыл, но её в обрез. Спасибо за совет. А можно ли узнать, кто сей HR Логичный, да как с ним связаться?

[[TOL]]

Веб не интересен. А вот про джаву поподробнее, пожалуйста. Логика, насколько я в курсе, набирают группы в треннинг центры, хотелось бы поподробнее узнать про них (когда идет набор, и что лучше подучить до начала следующего набора). Про Сигму ничего не слышал вообще. Будте добры, просветите человека =)

ну могу рассказать только про Логику(хотя на форуме есть люди, которые сделают это лучше меня )

по дате набора вам скажут на собеседовании скорее всего, т.к. формируют группы динамически, взависимости от кол-ва новичков на конкретный момент времени.
что подучить:
основы ООП(не знаю зачем их спрашивают, честно);
основы БД(могут попросить запрос на SQL написать);
сети(TCP\IP, уровни модели OSI);
вопросы по ОСям(особенности виндоус и юникс ситем)
ну и английский.(нужен достаточно не плохой уровень)
вроде бы все, пусть меня поправят, если чего-то забыл

как + будет, если подучите какую-то теорию по тестированию

[oxigen_]

У нас что есть ВУЗы которые могут вдолбить так чтоб не было возможно отличить самостоятельные знания полученные эникейщиком 30 лет и таким студентом?

А как отличить?
Задаешь человеку стандартные базовые вопросы по языку - он на них правильно отвечает.

[DehumanizeR]

Инфу нарыл, но её в обрез. Спасибо за совет. А можно ли узнать, кто сей HR Логичный, да как с ним связаться?

Полистайте в этом топике - там из контекста понятно будет)
*я так с лету не вспомню

[oxigen_]

Веб не интересен. А вот про джаву поподробнее, пожалуйста. Логика, насколько я в курсе, набирают группы в треннинг центры, хотелось бы поподробнее узнать про них (когда идет набор, и что лучше подучить до начала следующего набора). Про Сигму ничего не слышал вообще. Будте добры, просветите человека =)

Насколько я знаю, Intersog сейчас берет студентов со знанием Java

[Bra!n]

Насколько я знаю, Intersog сейчас берет студентов со знанием Java

В том то и дело, что знаний на данный момент не хватает. мне бы подучиться для начала. Но все-равно спасибо.

[Fallout]

А как отличить?
Задаешь человеку стандартные базовые вопросы по языку - он на них правильно отвечает.

Если студент отвечает то это в него не вбили, он сам проявлял рвение

[Niceangel]

Читаю про студентов, становится смешно. Такое чувство, что люди живут в другом измерении. Выучившись и получив два высших образования лично я хорошо себе представляю, какое именно образование дают наши вузы, и как мало даже то, что дают, относится к реальным потребностям на работе, и что процентов 90-95 студентов вообще забивают, и в лучшем случае стремятся за оценками, которые ну никаки не оценивают его реальные возможности.
Не вижу никаких оснований делать авансы человеку только потому что он учился в вузе - это глупо, безотвественно и являється просто закрыванием глаз на проблему.

[DehumanizeR]

Читаю про студентов, становится смешно. Такое чувство, что люди живут в другом измерении. Выучившись и получив два высших образования лично я хорошо себе представляю, какое именно образование дают наши вузы, и как мало даже то, что дают, относится к реальным потребностям на работе, и что процентов 90-95 студентов вообще забивают, и в лучшем случае стремятся за оценками, которые ну никаки не оценивают его реальные возможности.
Не вижу никаких оснований делать авансы человеку только потому что он учился в вузе - это глупо, безотвественно и являється просто закрыванием глаз на проблему.

Зачем же вы получали второе?

З.Ы. В этом топике не про студентов пишут, вы в другом читали?

[Andrei.HAN]

Веб не интересен. А вот про джаву поподробнее, пожалуйста. Логика, насколько я в курсе, набирают группы в треннинг центры, хотелось бы поподробнее узнать про них (когда идет набор, и что лучше подучить до начала следующего набора). Про Сигму ничего не слышал вообще. Будте добры, просветите человека =)

Когда вы собираетесь идти в треннинг центр по тестированию какой-нибудь компании, Вы должны себе чётко уяснить, что компания организовала этот треннинг центр для того чтобы вложить своё бабло в будущих тестировщиков, которые будут тестить програмки, а не искать-метаться как бы переквалифицироваться со временем в разработчики!

Это совсем не интересно компании, и чем дальше тем ещё более не интересно.
Кому захочется менять уже опытного тестировщика на начинающего разработчика?!

[Andrei.HAN]

И я вставлю свои пять копеек о зарплатах новичкам .

Если у человека в мозгах не студень или руки из нужного места растут, то он будет зарабатывать свои 1.2-1.5 килобакса. Хоть мозгами, хоть руками. Наймите хороших спецов в квартире ремонт делать - посчитаете.

Компании вынуждены платить по 500-800$ новичку, потому что эти деньги можно заработать и руками, а привлекать людей = расширять свой IT бизнес, как-то нужно.

Я понимаю, что это как-то не то, когда новичёк получает 600 уе, и расходует времени опытного спеца на те же 600, итого такой новичёк обходится в 1200, а продуктивность новичка не окупает этих денег. Для компании это убыток\инвестиция. Для опытного няньки - это недоумение

З.Ы. Пять копеек про образование вставлять не буду , это такая перспективная тематика для раздувания очередного словесного поноса о том какой я был дурной, что протирал пять лет в институте или о том, что моя альмаматер сотворила меня супер спеца...
Всё определяют люди (с)
И это очень печальная в нашем обществе и отрасли тема.

[Bra!n]

Когда вы собираетесь идти в треннинг центр по тестированию какой-нибудь компании, Вы должны себе чётко уяснить, что компания организовала этот треннинг центр для того чтобы вложить своё бабло в будущих тестировщиков, которые будут тестить програмки, а не искать-метаться как бы переквалифицироваться со временем в разработчики!

Это совсем не интересно компании, и чем дальше тем ещё более не интересно.
Кому захочется менять уже опытного тестировщика на начинающего разработчика?!

Я это как раз прекрасно осознаю. Поэтому заранее интересуюсь, и хочу прийти на собеседование ( и, как следствие, в треннинг центр), уже подготовленным, дабы повысить свои шансы на успех =)

[МаряГ]

Подскажите пожалуйста где обратиться человеку, знающему Java (после интитута), но не имеющему практического опыта работы

[Podvoz]

Часто совсем не так:

Если семейный не факт что привязан к работе, вполне возможно что ему захочется тратить время на семью а не на работу, хотя конечно бывают и такие что бегут на работу от семьи. Он более привязан к деньгам, и тут тоже все двояко, с одной стороны об может меньше рисковать чтоб не потерять доход, с другой он будет таки рисковать и уходить пусть и на худчшие условия но туда где больше платят.

И если говорим о возрасте около 30 лет, то многие из них это вполне могут быть еникейщики, всякого рода дизайнеры и т п, неособо успешные программисты из контор типа банков или специ по 1С. И этот выпор не такой иж и осознаный и манит их просто циферки в вакансиях. Развиваться особо не будут скорее всего, так как давно бы развились уже. Выгодно ли будет такие кадры конторам? Иногда - да, но зависит от ньюансов. Я не говорю абсолютно за всех такого возраста

Вы как раз озвучили мою мысль. Но с другой стороны, смотрит ли работодатель на непрофильный предыдущий опыт? Ему же важно, что соискатель умеет сейчас. Т.е. джун после ВУЗа, но без опыта в отрасли == джуну с непрофильным опытом, но без опыта в отрасли.
А циферки в вакансиях, думаю, ой как хорошо манят не только "мигрантов", но и "чистых программистов", даже на этапе выбора ВУЗа.
А по поводу развития, к 30-ти годам, наверное, так можно развиться в одной области, что она уже осточертит и начнешь искать другое интересное занятие, даже в ущерб материальным выгодам.
И при таком раскладе сохранится ли паритет между новичком и непрофильщиком?

[Podvoz]

600-700 за что? за то что он нихрена не знает и другие еще должны время тратить на его обучение?

Вы сами то в IT работаете?
600-700 это действительно нормальная стартовая зарплата и большинство IT компаний готовы ее платить.

Мне действительно интересно, за что?
Что должен знать и что должен уметь джун, чтобы получать $600-$700?

[Andreas]

Мне действительно интересно, за что?
Что должен знать и что должен уметь джун, чтобы получать $600-$700?

судя по словам DehumanizeR и oxigen_ можете ничего и не знать...
за красивые глаза и мифическую способность к обучению вам ее дадут

[Hombre]

Компании вынуждены платить по 500-800$ новичку, потому что эти деньги можно заработать и руками, а привлекать людей = расширять свой IT бизнес, как-то нужно.

Правильная мысль,
стоимость джуна определяется спросом.
Так же само, как и стоимость сеньора.
Те, кого обижает недостаточная разница между зп сеньора и джуна, винят в этом джунов, хотя должны винить себя за нежелание понимать, что спрос на них соответствующий

[Andreas]

Правильная мысль,
стоимость джуна определяется спросом.
Так же само, как и стоимость сеньора.
Те, кого обижает недостаточная разница между зп сеньора и джуна, винят в этом джунов, хотя должны винить себя за нежелание понимать, что спрос на них соответствующий

да, но я что-то не вижу особо спроса на джунов, начиная с конца 2008 года