Общение юристов

[T1m]

Какой изощренный ум, я думала автор темы единственный и неповторимый

пытаюсь настроиться на волну автора

Тогда установщикам домофона я не завидую

и соседям )

[ВАШЕ ПРАВО]

пытаюсь настроиться на волну автора

Получается Главное, чтоб не накрыло

и соседям )

И гостям соседей)

[Кузенька.]

Тогда установщикам домофона я не завидую

и соседям )

И гостям соседей)

Та ладно вам...

[T1m]

Получается Главное, чтоб не накрыло

ну это ж не морские волны, что б накрывали )

Та ладно вам...

тема в общем для общения (а не юр. консультаций), засим:
ну, дело в том что домофон в доме это в общем хорошо нежели плохо, а по "условиям с фирмой установщиком" - не думали пойти в руководители осмд, из вас получится либо лучший руководитель осмд либо... вас будут ненавидеть

[Кузенька.]

ну это ж не морские волны, что б накрывали )

тема в общем для общения (а не юр. консультаций), засим:
ну, дело в том что домофон в доме это в общем хорошо нежели плохо, а по "условиям с фирмой установщиком" - не думали пойти в руководители осмд, из вас получится либо лучший руководитель осмд либо... вас будут ненавидеть

Скорее второе.... меня и так по моей бюрократической рабочей специфики .. многие ненавидят... и частенько угрожают расправами... А так я тож думал в управляющие ОСМД идти...особенно если учесть что у нас в доме его щас планируют организовывать... но платят мало и всетаки даж для меня ..объемы предполагаемого негатива - завышены..

П.С. У меня товарищ .. ваш коллега .. взялся за это дело и через 3 месяца сбежал ...а он тож не из робкого десятка... ))))

[kzkz]

А в Одессе есть уже нотариусы которые осуществляют регистрационные действия, в части регистрации юридических лиц ????

[T1m]

А в Одессе есть уже нотариусы которые осуществляют регистрационные действия, в части регистрации юридических лиц ????

мало (если вообще есть), нотариусам не спешат устанавливать соответствующее ПО

[kzkz]

А кто то уже регистрировал Юр. лиц по новому закону ???? Как открыть счет в банке без устава с отметкой про регистрацию ???? Какие нюансы у регистраторов всплывают, вернее встречаются ли эксклюзивные "требования" (например дайте нот. протокол про создание, нельзя уполномачивать протоколом одного участника на подписание устава и т.д. ) последних ??

[Jan497]

Ст.358 ч 4 кк укрїни появилась сравнительно недавно.Ткните плиз оф.свежий коммент.этой статьи, этой части.Спасибо!

Коллеги, повторюсь.

[T1m]

я так понимаю имеется ввиду ч.2, т.к. ч.4 была изначально:

Предметом злочину, передбаченого ч. 2 ст. 358 КК, є: 1) офіційний документ, який посвідчує певні факти, що мають юридичне значення або надають певні права чи звільняють від обов’язків; 2) посвідчення чи інший офіційний документ, що складений у визначеній законом формі та містить передбачені законом реквізити; 3) офіційна пе*чатка, штамп чи бланк; 4) офіційний документ, у тому числі особистий документ особи.

Об’єктивна сторона злочину, передбаченого ч. 2 ст. 358 КК, виражається в таких альтернативних діях: 1) складання завідомо підробленого офіційного доку*мента; 2) видача завідомо підробленого офіційного документа; 3) підроблення по*свідчення, іншого офіційного документа; 4) виготовлення підроблених офіційних печатки, штампа чи бланка; 5) збут підроблених офіційних печатки, штампа чи блан*ка; 6) збут завідомо підробленого офіційного документа, у тому числі особистого документа особи.

Складання завідомо підробленого офіційного документа - це створення докумен*та, форма та реквізити якого відповідають встановленим вимогам, але в якому зафік*сована інформація, що повністю або частково не відповідає дійсності.

Видача завідомо підробленого офіційного документа - це надання фізичній або юридичній особі такого документа, форма та реквізити якого також відповідають встановленим вимогам, але в якому зафіксована інформація, що повністю або част*ково не відповідає дійсності, і який складений особою, яка його видала, або іншою службовою чи приватною особою, але засвідчений особою, яка має право видавати чи посвідчувати такі документи.

Підроблення посвідчення, іншого офіційного документа - це повна або часткова зміна змісту посвідчення або іншого офіційного документа шляхом виправлення, під*чищення, дописки, витравлення тексту, підроблення підпису, заміни фотокартки, відбитку печатки, штампа тощо.

Виготовлення підроблених офіційних печатки, штампа чи бланка - це створення печатки, штампа чи бланка, форма та реквізити, яких виконані з дотриманням вста*новлених вимог, але зафіксована в них інформація повністю або частково не відпо*відає дійсності.

Збут підроблених офіційних печатки, штампа чи бланка, завідомо підробленого офіційного документа, у тому числі особистого документа особи - це будь-яка (як оплатна, так і безоплатна) форма відчуження (продаж, обмін, дарування) підроблених офіційних печатки, штампа чи бланка, завідомо підробленого офіційного документа, у тому числі особистого документа особи як самим підроблювачем, так і іншою осо*бою, якій було відомо, що ці предмети чи документи є підробленими.

Злочин вважається закінченим з моменту вчинення однієї з альтернативних дій.

Суб’єктивна сторона злочину характеризується прямим умислом та спеціальною метою. Обов’язковою ознакою підроблення офіційного документа є мета використання або збуту посвідчень чи інших офіційних документів підроблювачем, а обов’язковою ознакою підроблених офіційних печатки, штампа чи бланка - мета їх збуту.

Суб’єктом цього злочину може бути будь-яка особа, якій виповнилося 16 років.

http://mego.info/матеріал/стаття-358...дроблен?page=2

[Jan497]

Не, именно 4часть 358 уК украины...дельце уж больно не стандартное..

[T1m]

Не, именно 4часть 358 уК украины...дельце уж больно не стандартное..

использование заведомо поддельного документа? в инете полно комментариев, в т.ч. и по ссылке

[Jan497]

использование заведомо поддельного документа? в инете полно комментариев, в т.ч. и по ссылке

Тим, громадное спасибо, это все я уже читал и перечитывал несколько раз.Воистину, одесская прокуратура творит чудеса.тут это все долго описывать.Может я чего не догоняю, или есть более продвинутые комменты, скиньте, буду признателен...

[YuristOdessa]

Коллеги, интересная ситуация. Помогите найти правильные ответы, может быть я заблуждаюсь.

Обстоятельства дела:
Мужчина и женщина живут вместе 12 лет.
За это время у них появляются дети (9 и 5 лет).

Апрель 2015: Жена отдаёт дочку бабушке (по отцу), что бы она пожила у неё, с дедушкой (дети там постоянно тусовались, иногда годами).
Май 2015: Они разъёзжаются (жили без регистрации брака - венчаны). Отец не общается с бывшей женой.
Июль 2015: Мать через друга, угрожая отдать младшего сына в интернат, требует от отца забрать младшего ребёнка. Дедушка приезжает за ним и увозит.
Август, у детей проблемы со здоровьем. Врачи выяснили, что это психиатрические проблемки небольшие.
Мать даёт нотариальное разрешение на более полное обследование и лечение в стационаре.
До конца августа-начала сентября дети проходят лечение.
Вывод врачей - у детей проблемы из-за матери (когда они жили, отец имел коммандировочную работу, однако как забрал детей - осел у родителей и воспитывал детей, работая без выездов за границу), детям избегать стрессов.
Дети ни где не прописаны.

Октябрь 2015: мать подаёт в суд иск об отобрании детей у отца и его родителей, на основании ст. 162-163 СК Украины.

Её позиция: "Я детей отдала, однако он не позволяет мне с ними общаться. Прошу отобрать".
Его позиция: "Мать детей забрала. Я подал (!) иск об определении места жительства детей и заявление в службу опеки. Я хочу, что бы дети жили со мною, однако я детей не забирал и прошу отказать в иске. Мать не знает чего хочет. Ей ни кто не запрещает общаться с детьми и она общается. Детям сейчас (в середине учебного года) переезды и отобрание - стресс. Где суд (в другом процессе) решит детям жить - там они и будут жить."

Внимание вопрос: Что должен сделать суд?

[Nik_Son]

Суд должен руководствоваться в первую очередь интересами детей, поэтому нужно предоставить документы, подтверждающие тот факт, что псих заболевания возникли по вине матери и он запрещен стресс. Также деети уже взрослые и могут в суде высказаться относительно своего проживания с одним из родителей, что суд также должен учесть.

[YuristOdessa]

Суд должен руководствоваться в первую очередь интересами детей, поэтому нужно предоставить документы, подтверждающие тот факт, что псих заболевания возникли по вине матери и он запрещен стресс. Также деети уже взрослые и могут в суде высказаться относительно своего проживания с одним из родителей, что суд также должен учесть.

Ну тут вопрос спорный, насчёт "взрослые". Закон предусматривает учёт мнения от 10 лет.
Твоё мнение - удовлетворить или отказать?

[мыслитель]

Ну тут вопрос спорный, насчёт "взрослые". Закон предусматривает учёт мнения от 10 лет.
Твоё мнение - удовлетворить или отказать?

Заключение опеки о целесообразности проживания с одним из супругов - основной аргумент в пользу одного из супругов (но не железобетонный), и в качестве компромисса установление порядка общения. Позиция отца более обоснованна

[Nik_Son]

Ну тут вопрос спорный, насчёт "взрослые". Закон предусматривает учёт мнения от 10 лет.
Твоё мнение - удовлетворить или отказать?

Закон предусматривает согласие ребенка с 10 лет.
А суд должен установить степень привязанности ребенка к каждому из родителей, для чего он должен опросить ребенка. Т.е. это будет мнение ребенка, которое и учитывается судом.
Моя позиция такова, что суд должен приостановить производство ввиду рассмотрения иска об определении места жительства детей.

[YuristOdessa]

Закон предусматривает согласие ребенка с 10 лет.
А суд должен установить степень привязанности ребенка к каждому из родителей, для чего он должен опросить ребенка. Т.е. это будет мнение ребенка, которое и учитывается судом.
Моя позиция такова, что суд должен приостановить производство ввиду рассмотрения иска об определении места жительства детей.

Приостановку ни кто не заявлял.
Да и ИМХО не должно быть её тут.
Посмотри внимательнее ст. 162-163 СКУ.
Иск был подан конкретно ОБ ОТОБРАНИИ.
Удовлетворить или отказать?

п.с. Судья Полищук удовлетворила.
Судьи Таварткиладзе, Фальчук, Кравец - засилили.

Сейчас пишу кассацию и не понимаю, КАК они могли это сделать, если закон говории обратное.

Нет установления места жительства ДО подачи иска.
Нет противоправного изменения без согласия другого родителя (сама отдала, причём бабушке и дедушке).
Нет препятствования для общения.
Нет заявления о применении порядка немедленного исполнения (суд первой по СВОЕЙ инициативе это сделал).

[Nik_Son]

Отобрать ребенка на основании ст. 163 можно только у лиц, не являющихся родителями. У одного из родителей можно отобрать только по 162 ст. и то, с определенными условиями. вот выдержка из обобщения практики Харьковским апелляционным судом:
Скасовуючи судові рішення у цивільній справі ( № 22-ц-340\12 суддя Цвірюк В.О.) за позовом П. до К. про відібрання неповнолітнього сина , який після розлучення подружжя залишився проживати з матір’ю , а батькові рішенням виконкому Харківської міськради встановлено порядок участі у вихованні сина , суд касаційної інстанції зазначив , що згідно до ст. 162 Сімейного кодексу України передбачено, що якщо один з батьків або інша особа самочинно, без згоди другого з батьків чи інших осіб, з якими на підставі закону або рішення суду проживала малолітня дитина, або дитячого закладу (установи), в якому за рішенням органу опіки та піклування або суду проживала дитина, змінить її місце проживання, у тому числі способом її викрадення, суд за позовом заінтересованої особи має право негайно постановити рішення про відібрання дитини і повернення її за попереднім місцем проживання. Відповідно до вимог ст. 162 СК України доказуванню підлягає факт визначення місця проживання дитини.Положеннями ст. 163 СК України передбачено, що батьки мають переважне право перед іншими особами на те, щоб малолітня дитина проживала з ними. Такожсуд касаційної інстанції вважав, що суди попередніх інстанцій у даній справі не з'ясували чи визначалось місце проживання малолітньої дитини на підставі закону або рішення суду; чи визначались способи участі батька у вихованні дитини (періодичні чи систематичні побачення, можливість спільного відпочинку, відвідування дитиною місця його проживання тощо), місце та час їхнього спілкування та не визначились чи є у діях батьків протиправна поведінка щодо малолітньої дитини. Разом з тимтакий висновок не узгоджується із змістом ухвали касаційної інстанції , в якій наведені встановлені попередніми судами обставини, а саме залишення дитини після розлучення з матір’ю та встановлення рішенням виконкому міськради способу участі батька у вихованні дитини та не повернення батьком дитини після чергової зустрічі з дитиною.