Общение юристов

[ВАШЕ ПРАВО]

Я считаю, что можно. Мы же применяем норму материального права, а не процессуального. Ведь положения о начале течения сроков и их истечении являются нормами материального права.

А почему мы применяем норму материального права? Срок на обжалование постановы - чистейший процессуальный срок, в гражданском процессе регулируется ст.70 ГПК. Если хочется применить аналогию - то она должна быть по нормам процессуального права, ГК тут не правильно применять, как по мне.

[ВАШЕ ПРАВО]

Коллеги, скажите пожалуйста своё мнение. Как исчисляется срок на подачу апелляции на постановление суда первой инстанции по КУоАП?
1. Какой день является первым?
2. Какой день является последним, если этот день выходной?
У кого какие мнения по этим вопросам?

А почему не применить то, что ближе всего к нормам КоАП?

Стаття 288. Порядок оскарження постанови по справі про
адміністративне правопорушення

Постанову по справі про адміністративне правопорушення може
бути оскаржено:

3) постанову іншого органу (посадової особи) про накладення
адміністративного стягнення - у вищестоящий орган (вищестоящій
посадовій особі) або в районний, районний у місті, міський чи
міськрайонний суд, у порядку, визначеному Кодексом
адміністративного судочинства України ( 2747-15 ), з
особливостями, встановленими цим Кодексом.

КАС:

Стаття 103. Обчислення процесуального строку

1. Перебіг процесуального строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано його початок.

....6. Якщо закінчення строку припадає на вихідний, святковий чи інший неробочий день, останнім днем строку є перший після нього робочий день.

[Nik_Son]

А почему мы применяем норму материального права? Срок на обжалование постановы - чистейший процессуальный срок, в гражданском процессе регулируется ст.70 ГПК. Если хочется применить аналогию - то она должна быть по нормам процессуального права, ГК тут не правильно применять, как по мне.

само понятие срок и его течение - это материальные нормы права. Просто в ГПК законодатель сунул эту норму, продублировав ГК. Тем более тут не будет аналогии права. У нас единое понятие сроков и это правоотношение урегулировано в ГК. Если бы в ГК было написано "применяется к гражданским отношениям", тогда мы бы могли применять аналогию в админ отношениях.

[Max82]

Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста: при прочтении закона Про об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку не совсем понятно - для проведения общих сборов ОСМД в них должны принимать участие более 50% членов ОСМД или владельцев квартир жилого комплекса?
У нас, например, в комплексе 460 квартир, а членами ОСМД являются 30-40 человек.

[ВАШЕ ПРАВО]

само понятие срок и его течение - это материальные нормы права.

Почему? ))) Срок на подачу апелляции - очевидная норма процессуального права. А срок действия договора найма, к примеру - материальная. Понятие "срок" может быть и тем и другим, в зависимости от правоотношений, к которым применяется. В рамках процесса - это будет процессуальная норма.

Тем более тут не будет аналогии права.

Конечно, не будет) Материальную норму ГК неправильно применять к процессуальной норме админпроцесса в принципе ( имхо ). Поэтому и странно читать решения высших судов об этой аналогии)))

У нас единое понятие сроков и это правоотношение урегулировано в ГК. Если бы в ГК было написано "применяется к гражданским отношениям", тогда мы бы могли применять аналогию в админ отношениях.

Как же единое, если ГК не регулирует админправоотношения?) В ГК написано как раз, что ГК "применяется к гражданским отношениям", но и аналогию вместе с тем применять нельзя - ГК запрещает

Стаття 1. Відносини, що регулюються цивільним законодавством

1. Цивільним законодавством регулюються особисті немайнові та майнові відносини (цивільні відносини), засновані на юридичній рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх учасників.

2. До майнових відносин, заснованих на адміністративному або іншому владному підпорядкуванні однієї сторони другій стороні, а також до податкових, бюджетних відносин цивільне законодавство не застосовується, якщо інше не встановлено законом.

[Nik_Son]

Значит будет применяться по аналогии, я приводил выше ссылку, там ВАСУ писал, что

У вітчизняному законодавстві немає спеціального закону, який би встановлював правила перебігу строків, передбачених нормами, що регулюють публічні відносини.

Відповідно до частини 7 ст. 9 Кодексу адміністративного судочинства України у разі відсутності закону, що регулює відповідні правовідносини, суд застосовує закон, що регулює подібні правовідносини (аналогія закону), а за відсутності такого закону суд виходить із конституційних принципів і загальних засад права (аналогія права).

Т.е. к публичным правоотношениям применяет нормы ГК по аналогии.
Хотя я не согласен с аналогией.
Например, нормы об исковой давности применяются судами напрямую со ссылкой на ГК
Посмотрел еще решения, в некоторых суд идет через аналогию, в этом http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39060183 аналогию не применяет.

[Ledyya]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Я уже спрашивала тут про оформление земельного пая, мама собралась ехать после майских к нотариусу по месту жительства покойной бабушки, но ей сотрудник сельсовета сказала, что можно пойти к нотариусу в Одессе и он сам сделает запрос в земельный реестр и не нужно никуда ехать.Так ли это? Нам конечно проще было тут все оформить. Спасибо.

[Nik_Son]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Я уже спрашивала тут про оформление земельного пая, мама собралась ехать после майских к нотариусу по месту жительства покойной бабушки, но ей сотрудник сельсовета сказала, что можно пойти к нотариусу в Одессе и он сам сделает запрос в земельный реестр и не нужно никуда ехать.Так ли это? Нам конечно проще было тут все оформить. Спасибо.

если это наследство, то его надо оформлять по месту жительства бабушки. И запрос может слать нотариус, который ведет дело, дргой по закону не может, т.к. он не совершает нот действий с этим паем

[ВАШЕ ПРАВО]

Значит будет применяться по аналогии, я приводил выше ссылку, там ВАСУ писал, что
Т.е. к публичным правоотношениям применяет нормы ГК по аналогии.
Хотя я не согласен с аналогией.
Например, нормы об исковой давности применяются судами напрямую со ссылкой на ГК
Посмотрел еще решения, в некоторых суд идет через аналогию, в этом http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39060183 аналогию не применяет.

По моему мнению, ни аналогия, ни непосредственное применение ГК в данном случае неверно. Есть процессуальные нормы, в случае с обжалованием Постановы применим КАС, там есть норма по срокам.

[ВАШЕ ПРАВО]

Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста: при прочтении закона Про об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку не совсем понятно - для проведения общих сборов ОСМД в них должны принимать участие более 50% членов ОСМД или владельцев квартир жилого комплекса?
У нас, например, в комплексе 460 квартир, а членами ОСМД являются 30-40 человек.

В Установочных сборах ( при создании ОСМД ) - более половины собственников; в последующих - более половины членов ОСМД. В Вашем случае второе, т.к. ОСМД уже создано.

[мыслитель]

коллеги, подскажите (я редко к регистраторам хожу). решением суда дом признан общей совместной собственностью мужчины и женщины (без определения размера долей), которые проживали одной семьей не состоя в зарегистрированном браке. дом зарегистрирован за женщиной. зарегистрируют ли это решение, чтобы женщина не смогла продать дом без участия мужчины? ведь если приобретают в браке на одного из супругов, то в реестре не будет сведений о том, что второй супруг совладелец, и только бдительность нотариуса который выявит что приобретено в браке, не позволит провести отчуждение недвижимости без второго супруга. а если не в браке, то как узнать что не является недвижимость совместной собственностью?

[Игорь Николаевич]

коллеги, подскажите (я редко к регистраторам хожу). решением суда дом признан общей совместной собственностью мужчины и женщины (без определения размера долей), которые проживали одной семьей не состоя в зарегистрированном браке. дом зарегистрирован за женщиной. зарегистрируют ли это решение, чтобы женщина не смогла продать дом без участия мужчины? ведь если приобретают в браке на одного из супругов, то в реестре не будет сведений о том, что второй супруг совладелец, и только бдительность нотариуса который выявит что приобретено в браке, не позволит провести отчуждение недвижимости без второго супруга. а если не в браке, то как узнать что не является недвижимость совместной собственностью?

хоть по СК части - равные, думаю, что надо подавать регистрировать это решение суда, а если регистраторы откажут по причине неопределенности долей - обратно в суд определять размер частей

[мыслитель]

хоть по СК части - равные, думаю, что надо подавать регистрировать это решение суда, а если регистраторы откажут по причине неопределенности долей - обратно в суд определять размер частей

так если определять размер долей, то это уже не общая совместная собственность, а долевая. а обоим это пока не нужно (замысел такой хитрый ). просто как общая совместная собственность не зарегистрируют?

[Игорь Николаевич]

так если определять размер долей, то это уже не общая совместная собственность, а долевая. а обоим это пока не нужно (замысел такой хитрый ). просто как общая совместная собственность не зарегистрируют?

получить ответ на этот вопрос можно только методом "научного втыка"

[мыслитель]

получить ответ на этот вопрос можно только методом "научного втыка"

ценой в 240 грн и часа в очередях (в лучшем случае)

[Игорь Николаевич]

ценой в 240 грн и часа в очередях (в лучшем случае)

там есть и закрома, где и очередей нет (и случаи лучше)

[Саблезубая кошка]

Все добрый вечер.
Может меня кто то проконсультировать по страховке(ДТП)
Я работаю в компании ,наш водитель попал в ДТП в ноябре месяце,был сделан звонок на горячую линию,но к нам ни кто не приехал,мы забыли в течении 3 дней приехать в страховую и подать документы по этому ДТП,так как в это время произошло еще несколько ДТП(все машины застрахованы в одной компании),мы закрутились ,на 2 ДТП документы подали ,а на одно забыли.нам страховая выставили претензию на возмещение ущерба 12тыс. Может кто то знает как сделать так ,что бы на нас не весили данную сумму,т.к заставляет фирма выплачивать нашего механика.

[Юльчик77]

Все добрый вечер.
Может меня кто то проконсультировать по страховке(ДТП)
Я работаю в компании ,наш водитель попал в ДТП в ноябре месяце,был сделан звонок на горячую линию,но к нам ни кто не приехал,мы забыли в течении 3 дней приехать в страховую и подать документы по этому ДТП,так как в это время произошло еще несколько ДТП(все машины застрахованы в одной компании),мы закрутились ,на 2 ДТП документы подали ,а на одно забыли.нам страховая выставили претензию на возмещение ущерба 12тыс. Может кто то знает как сделать так ,что бы на нас не весили данную сумму,т.к заставляет фирма выплачивать нашего механика.

а что за страховая?

[Nik_Son]

По моему мнению, ни аналогия, ни непосредственное применение ГК в данном случае неверно. Есть процессуальные нормы, в случае с обжалованием Постановы применим КАС, там есть норма по срокам.

Я не сталкивался с админ правом, поэтому не знаю КАС как таковой, но если норма есть, то суду, конечно проще сослаться на эту норму.

[YuristOdessa]

По моему мнению, ни аналогия, ни непосредственное применение ГК в данном случае неверно. Есть процессуальные нормы, в случае с обжалованием Постановы применим КАС, там есть норма по срокам.

Это если обжалуется по КАСУ (например комиссия, инспектор гаи, налоговой, ... вынес постановление, то обжалуется в суд первой инстанции). А тут, к ответственности привлёк суд и подаётся апелляция. Чистый КУоАП.