Общение юристов

[мыслитель]

На мой взгляд, иногда можно. Категорично утверждать, что раз лицу нотариус разъяснял, а он не понял, значит, невменяемый, не совсем верно. Например, человек может быть пожилой, плохо слышать, что-то недопонять и подписать не то, на что расчитывал. Это не говорит о неосознании своих действий, действия осознанны, просто воля направлена на совершение одной сделки, а волеизъявление, вследствие ошибки - другой. Например, подписал дарение - думал, пожизненное содержание. При наличии предпосылок именно пожизненного содержания до сделки ( сложившиеся фактические правоотношения с "одаряемым" ) и выполнение после, ошибка совсем не исключена. Доказательства - отдельный вопрос, но в разных ситуациях может быть по разному и предпосылки ошибки могут быть разными, не связанными с психикой человека.

такая практика разрушает сам инстутут нотариата. прописан порядок действий нотариуса при совершении нотариальных действий с лицами, которые имеют физические недостатки. если нотариус выполнил все эти пункты инструкции, то при психическом здоровье человек не может не понимать правовую природу сделки. какие бы не были фактические правоотношения между сторонами, но если один участник сделки уговаривает другого подписать договор дарения, но рассказывает, что будет взамен ухаживать, а нотариус разъяснит дарителю, что подписав этот договор он тут же лишается права собственности, затея одариваемого сорвется. поэтому, если объективно такая ситуация произошла, то это повод для серьезного наезда на нотариуса (от соучастия в мошенничестве до взыскания с нотариуса стоимости потеряной квартиры). может имеет смысл узаконить аудио-видео фиксацию совершения нотариальных действий, которые нотариус хранит в деле, и которые будут доказательствами в суде. а так, что "домашняя" сделка, что нотариальная, все едино, достаточно сказать - я не понимал что подписываю, и квартира снова твоя.

Что я поняла из ППВСУ, так это то, что ошибка касательно сущности сделки является существенной и по таким основаниям сделка может быть отменена, но важно вследствие чего она произошла. Если вследствие незнания закона или собственной халатности - оснований отменять сделку нет. А если есть другие причины ( какие - не указано ) - есть. Тут желательно было бы додумать и понять, какие другие причины могут быть уважительными - я думаю, скорее те, которые не связаны с его волей ( те, на которые он не мог повлиять, даже если бы был предельно внимателен ) - физические недостатки, нахождение в обстоятельствах, способствующих заключению другой сделки и способствованию окружения укреплению понимания, что совершается именно эта сделка и т.п. Но причины ошибки должны быть в решении суда ( если сам факт ошибки установлен ), потому что от них зависит - возможно ее отменить или нет.

да в том то и дело, что суд указал в решении "критически относится к показаниям нотариуса, что дарителю было разъяснена суть договора дарения" и этого достаточно для отобрания квартиры

Мыслитель, на ваш взгляд, в чем причина такого решения? В обьективных аспектах дела, или глупости и (или) мотивированности суда?
ЗЫ - "Работа над ошибками" должна быть обязательно...Но как предотвратить подобное в будущем - большой вопрос...Против лома нет приема, если нет другого лома (с) децкая поговорка

да истец особо и не скрываает - купили решение в двух инстанциях. но вот почему судья-докладчик ВССГУ не захотела даже дело истребовать? наверное в отпуск собиралась

кстати, налопатив судебной практики ВССГУ по данной категории дел, нашел интересную ухвалу от 13 мая 2013 г. об отказе направить дело в ВСУ для пересмотра:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/31255743

На підтвердження своїх доводів заявник долучив до заяви ухвалу Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 20 березня 2013 року, ухвалу Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 19 вересня 2012 року, ухвалу Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 05 вересня 2012 року, постанову Верховного Суду України від 14 листопада 2012 року, ухвалених за результатом розгляду, на його думку, аналогічних справи, де по-іншому застосовано вказані норми матеріального права.
Ураховуючи те, що ухвала Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 19 вересня 2012 року про скасування рішення судів нижчих інстанцій із передачею справи на новий розгляд, є такою, що не містить остаточного вирішення спору у справі та в якій не відбулося застосування норм матеріального права для вирішення спору по суті, то на неї не може здійснюватися посилання на підтвердження підстави, встановленої пунктом 1 частини першої статті 355 ЦПК.
Постанова Верховного Суду України від 14 листопада 2012 року не є рішенням суду касаційної інстанції, та на неї не може здійснюватися посилання на підтвердження підстави, встановленої пунктом 1 частини першої статті 355 ЦПК.
Із доданих до заяви ухвали Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 20 березня 2013 року та ухвали Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 05 вересня 2012 року, випливає різне визначення предмета регулювання правових норм, різні підстава та зміст позовних вимог й різні фактичні обставини у порівнянні з судовим рішенням, про перегляд якого подається заява.
Згідно зі ст. 355 ЦПК України заява про перегляд судових рішень у цивільних справах може бути подана виключно з підстав: неоднакового застосування судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права, що потягло ухвалення різних за змістом судових рішень у подібних правовідносинах; встановлення міжнародною судовою установою, юрисдикція якої визнана Україною, порушення Україною міжнародних зобов'язань при вирішенні справи судом.
Оскільки наведені заявником доводи не містять ознак, які згідно із вимогами вищевказаної норми є підставами для перегляду судового рішення, у допуску справи до провадження Верховного Суду України слід відмовити.

хорошо что наткнулся, не буду ссылаться ухвалы, которыми они направляли дела на новое рассмотрение. хотя уже предчувствую, что и тут будет облом

[мыслитель]

по делу, где суд взыскал три лимона грн с брата, которому сестра с 2002 по 2005 год переводила деньги из-за границы без какого - либо договора. сегодня забрал решение. очень миленько отказано в применении исковой давности (взыскание денег обосновано ст. 1212 ГК при наличии пояснений истицы, что деньги перечисляла на основании устного договора займа) - "истец и ответчик являются братом и сестрой. переводя ему деньги истица не могла предполагать о том, что родной брат не вернет ей деньги. о нарушении своего права она узнала в 2011 году, когда письменно потребовала вернуть деньги. поэтому срок исковой давности не пропущен". каково?

[Диона]

по делу, где суд взыскал три лимона грн с брата, которому сестра с 2002 по 2005 год переводила деньги из-за границы без какого - либо договора. сегодня забрал решение. каково?

чудненько

[Obeliх]

по делу, где суд взыскал три лимона грн с брата, которому сестра с 2002 по 2005 год переводила деньги из-за границы без какого - либо договора. сегодня забрал решение. очень миленько отказано в применении исковой давности (взыскание денег обосновано ст. 1212 ГК при наличии пояснений истицы, что деньги перечисляла на основании устного договора займа) - "истец и ответчик являются братом и сестрой. переводя ему деньги истица не могла предполагать о том, что родной брат не вернет ей деньги. о нарушении своего права она узнала в 2011 году, когда письменно потребовала вернуть деньги. поэтому срок исковой давности не пропущен". каково?

Надеюсь вы подготовили апелляц. жалобу и решение не вступило в силу? Надеюсь ареста на имуществе нет? ИМХО - Брату желательно переоформить с себя имущество на близких и честных людей. Или же защитить недвигу ипотекой лет на 49
ЗЫ - получить решение и исполнить его - две большие разницы.

[Ясное Солнышко]

Уважаемые юристы. Подскажите пожалуйста, при продаже автомобиля одним из супругом после развода, можно ли в ГАИ истребовать справку-счет или документально подтвержденную сумму стоимости авто, для выплаты компенсации супруге? Спасибо

[YuristOdessa]

Истребовать - можно, а насчёт компенсации...

[Obeliх]

Уважаемые юристы. Подскажите пожалуйста, при продаже автомобиля одним из супругом после развода, можно ли в ГАИ истребовать справку-счет или документально подтвержденную сумму стоимости авто, для выплаты компенсации супруге? Спасибо

Вам дорога в суд, и пусть суд истребует у ГАИ нужные документы и решает вопрос о выплате вашей доли...Ясно Солнышко?

[nodrugs]

Вам дорога в суд, и пусть суд истребует у ГАИ нужные документы и решает вопрос о выплате вашей доли...Ясно Солнышко?

а мне казалось, что стоимость имущества должна быть определена на момент раздела
справка-счет неизвестно когда была выписана..
за время пути собачка могла подрасти...(с) т.е. подешеветь

[Jeep]

а мне казалось, что стоимость имущества должна быть определена на момент раздела
справка-счет неизвестно когда была выписана..
за время пути собачка могла подрасти...(с) т.е. подешеветь

а разве из слов Солнышка следует, что был раздел?

[nodrugs]

нет. я имею в виду, если машина продана 01.01.13, а раздел (слушание) проходит 01.01.14, то какой смысл в годовалой справке?

[Obeliх]

От бида
Понятно, что в справке можно написать сумму по договоренности.
Но для разруливания таких вопросов существуют и оценщики...и эксперты.
Они могут выдать плюс-минус обьективную стоимость на данный авто.
Вот с этой стоимости и можно получать Ясно, Солнышко?

[Jeep]

нет. я имею в виду, если машина продана 01.01.13, а раздел (слушание) проходит 01.01.14, то какой смысл в годовалой справке?

на момент раздела машины уже может и не существовать (например, покупатель разобрал ее на запчасти, но не снял с учета)

[мыслитель]

интересный теоретически-практический вопрос по гражданскому процессу что такое основание иска? если истец все заседания утверждал, что заключил с ответчиком договор займа, и просит взыскать деньги ссылаясь на раздел ГК "договор займа", а перед последним заседанием приносит "уточнение иска" в котором уже не ссылается на договор займа, а утверждает что деньги перечислял без правовых оснований и обосновывает взыскание денег ст. 1212 ГК, то сменил ли истец основание иска? истец утверждает что нет, потому что как обосновывал исковые требования письменными доказательствами, которые подтверждают факт получения денег.
вот что говорит пленум по этому поводу:

Відповідно до абзацу четвертого п. 9 Постанови Пленуму Верховного Суду України № 5 від 12 червня 2009 р. «Про застосування норм цивільного процесуального законодавства, що регулюють провадження у справі до судового розгляду», «Оскільки підставою позову є фактичні обставини, що наведені у заяві, то зазначення позивачем конкретної правової норми на обґрунтування позову не є визначальним при вирішенні судом питання про те, яким законом слід керуватися при вирішенні спору».

какие мнения у коллег? основание иска - это доказательства, которыми обосновываются исковые требования (в данном случае - факт подтверждения получения денег), или это фактические данные - основание для перечисления денег?

[V.V.S.]

интересный теоретически-практический вопрос по гражданскому процессу что такое основание иска? если истец все заседания утверждал, что заключил с ответчиком договор займа, и просит взыскать деньги ссылаясь на раздел ГК "договор займа", а перед последним заседанием приносит "уточнение иска" в котором уже не ссылается на договор займа, а утверждает что деньги перечислял без правовых оснований и обосновывает взыскание денег ст. 1212 ГК, то сменил ли истец основание иска? истец утверждает что нет, потому что как обосновывал исковые требования письменными доказательствами, которые подтверждают факт получения денег.
вот что говорит пленум по этому поводу:

какие мнения у коллег? основание иска - это доказательства, которыми обосновываются исковые требования (в данном случае - факт подтверждения получения денег), или это фактические данные - основание для перечисления денег?

Стаття 57. Докази
1. Доказами є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.

Таким образом отвечая на твой вопрос можно сказать, что основание иска это и доказательства и фактические данные. Но не факт, что формулировка вопроса верная. Может быть вернее спросить так, является ли основанием иска нормы права, на которые ссылается истец в качестве обоснования своих исковых требований?

На мой взгляд в твоем случае нет смены оснований иска, так как обстоятельства на которые ссылался истец остались прежними.

В качестве примера смены основания иска можно привести дело о признании договора недействительным, когда, допустим, истец ссылается на те обстоятельства, что не было согласия жены, а потом меняет эти обстоятельства и указывает на то, что он ошибся или его обманули.

[slavunya]

Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста,что делать. Написал заявление об увольнении по собственному желанию 5.06.2013. Работаю на элеваторе,мат.ответственное лицо, по закону администрация должна организовать передачу мат. ценностей в течение 14 дней. Передачи не было,книжку не отдают,увольнять не хотят.Заявление написал в двух экземплярах,директор подписал.Как поступить дальше?

[Angelll]

Здравствуйте!
Такая ситуация
В соответствии сп. 10 Постанови Пленуму ВСУ "Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними" від 6 листопада 2009 року N 9 реституція як спосіб захисту цивільного права застосовується лише в разі наявності між сторонами укладеного договору, який є нікчемним чи який визнано недійсним. У зв'язку з цим вимога про повернення майна, переданого на виконання недійсного правочину, за правилами реституції може бути пред'явлена тільки стороні недійсного правочину.

Норма частини першої статті 216 ЦК не може застосовуватись як підстава позову про повернення майна, переданого на виконання недійсного правочину, яке було відчужене третій особі Не підлягають задоволенню позови власників майна про визнання недійсними наступних правочинів щодо відчуження цього майна, які були вчинені після недійсного правочину.
У цьому разі майно може бути витребувано від особи, яка не є стороною недійсного правочину, шляхом подання віндикаційного позову, зокрема від добросовісного набувача - з підстав, передбачених частиною першою статті 388 ЦК.

Ситуация: (за позовом іпотекодержателя) ВССУ постановив визнати прилюдні торги визнані такими, що проведені з порушенням вимог закону, визнано недійсним протокол з реалізації арештованого нерухомого майна
пока шли судебные разбирательства в 3 инстанциях лицо, которое приобрело с торгов недвижимость успело продать ее 3-му лицу.
В данной ситуации, в идеале, первоначальный собственник должен подать иск про витребування майна к 3-му лицу, но сложность в том, что первон. собствен. все равно, он этот иск подавать не будет...не все равно ипотекодержателю, который судя по всему не имеет право подать такой виндикац. иск. Что же делать ипотекодержателю, как вернуть имущество опять на торги?

[мыслитель]

Стаття 57. Докази
1. Доказами є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.

Таким образом отвечая на твой вопрос можно сказать, что основание иска это и доказательства и фактические данные. Но не факт, что формулировка вопроса верная. Может быть вернее спросить так, является ли основанием иска нормы права, на которые ссылается истец в качестве обоснования своих исковых требований?

На мой взгляд в твоем случае нет смены оснований иска, так как обстоятельства на которые ссылался истец остались прежними.

В качестве примера смены основания иска можно привести дело о признании договора недействительным, когда, допустим, истец ссылается на те обстоятельства, что не было согласия жены, а потом меняет эти обстоятельства и указывает на то, что он ошибся или его обманули.

истец просит взыскать с ответчика 10000 грн, которые дал в долг. это подтверждается распиской. раскладываем на составляющие:
- предмет иска - деньги
- основание иска - дал в долг (заключил договор займа)
- размер исковых требований - 1000 грн
- доказательства - расписка

определение "основание иска" в Пленуме совпадает с определением "доказательство" в ГПК (по моему, в пленуме не удачное определение, хотя какая то логика в нем есть. основание - ссылка на факическое обстоятельство (догоор займа, обман, ошибка, невменяемость) а доказательство - чем это обстоятельство подтверждается)

в твоем примере - вначале истец утверждает что договор нужно признать недействительным потому что не было сгласия жены, а потом, не, согласие было, но я ошибся, тоже вроде как фактические данные не меняются - подпись на договоре.

теперь в моем примере: истец просит взыскать деньги, поскольку считает, что заключил договор займа. доказательств договора займа у него нет. тогда он говорит - я не заключал договор займа, я передал деньги вообще без какого то договора. это изменение фактических данных? (вначале одно фактическе обстоятельство - заключение договора займа, затем другое - отсутствие договора)

[мыслитель]

Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста,что делать. Написал заявление об увольнении по собственному желанию 5.06.2013. Работаю на элеваторе,мат.ответственное лицо, по закону администрация должна организовать передачу мат. ценностей в течение 14 дней. Передачи не было,книжку не отдают,увольнять не хотят.Заявление написал в двух экземплярах,директор подписал.Как поступить дальше?

с 21 июня имеете право не выходить на работу, а руководство обязано было в этот день выдать приказ об увольнении, трудовую книжку и провести окочательный расчет. если окончательный расчет не произведен, то обязаны выплачивать средний зароботок до дня окончтельного расчета (ст. 115, 116 КЗоТ)

[V.V.S.]

теперь в моем примере: истец просит взыскать деньги, поскольку считает, что заключил договор займа. доказательств договора займа у него нет. тогда он говорит - я не заключал договор займа, я передал деньги вообще без какого то договора. это изменение фактических данных? (вначале одно фактическе обстоятельство - заключение договора займа, затем другое - отсутствие договора)

Я считаю, что в твоем примере это не изменение фактических данных, а просто отсутствие доказательств заключения договора займа. Но, те обстоятельства и доказательства, которые имеются регулируются не нормами договора займа, а нормами безосновательно полученного имущества.

[slavunya]

с 21 июня имеете право не выходить на работу, а руководство обязано было в этот день выдать приказ об увольнении, трудовую книжку и провести окочательный расчет. если окончательный расчет не произведен, то обязаны выплачивать средний зароботок до дня окончтельного расчета (ст. 115, 116 КЗоТ)

Спасибо. А куда надо жаловаться,что писать. Отдавать книжку не хотят.