Общение юристов

[Albes]

Я ж так и написал как вы, токо со ссылкой на выделенное.
просто в кодексе криво написано:

а то получается, что если есть зарегистрированный брак, а ты взял и заключил брачный контракт с "гражданской" женой, то все таки имущество можно и поделить между ЖЕНАМИ. От этого судейская логика может и отталкиваться, что почему это так можно, а без договора низя?! Т.е. кодекс действительно устанавливает многобрачие.
Вот что я имел ввиду добавляя консультацию.

Брачный дог8овор в этом случае будет ничтожным.

[Albes]

Это уже спор теоретический, т.к определений сожительства и гражданского брака нет. Где четкая грань между ними? В общем нет гарантии, что судья окажется склонен к философии

Доказательств у сожительницы вообще нет, как и серьезных доходов. правда и у другой стороны таких доказательств нет, наследодатель - моряк. Кто ж сейчас и где отыщет декларации, по которым он деньги ввозил?

Как я люблю неурегулированные законодательством вопросы

Тогда 100% - все "законной супруге". А "гражданская жена" - это знакомая на уровне "подруга" и правовых оснований на наследство не имеет.
(не придирайтесь к терминологии). Описывал, чтоб было понятно не только Вам

[Demagog]

Тогда 100% - все "законной супруге". А "гражданская жена" - это знакомая на уровне "подруга" и правовых оснований на наследство не имеет.
(не придирайтесь к терминологии). Описывал, чтоб было понятно не только Вам

да это я не придираюсь, а рассматриваю ситуацию с позиции абстрактного судьи и его логики

[Штуша-Кутуша]

А про подобный сценарий ни кто не задумывался?
1. Зарегистрированный брак признается недействительным
на основании п. 2 ст. 40 СКУ
2. А дальше как по маслу:
приглашаем свидетелей и поехали...
ст. 74 + естественно глава 8 СКУ,
так сказать как само собой разумеющееся...

Если гражданская скажет что знать не знала про зарегистрированный,
кормила, поила, лечила, совместно приобретала имущество, так сказать
вила гнездышко как могла и т.д. и т.п., то ...
правда, как ни крути ньюансиков многовато все равно будет, сами понимаете ...
Главный вопрос, конечно, остается в том проживало ли "чудо" с гражданской женой
или просто на выступления ходило и то же самое к законной супруге, озаряло ли оно хоть изредка дом своим присутствием, или "с глаз - долой, из сердца - вон", кроме того сроки совместного проживания, и т.д.

[Штуша-Кутуша]

Доказательств у сожительницы вообще нет, как и серьезных доходов. правда и у другой стороны таких доказательств нет, наследодатель - моряк. Кто ж сейчас и где отыщет декларации, по которым он деньги ввозил?

Выделенная фраза является роковой в этом случае...
Все - жене! Без вариантов.
Если доказательств нет, доходов нет, да еще и морячок, который
по специфике профессии проживать особо долго все равно ни с кем не может,
в ход идет только свидетельство о заключении брака

[Demagog]

А про подобный сценарий ни кто не задумывался?
1. Зарегистрированный брак признается недействительным
на основании п. 2 ст. 40 СКУ
2. А дальше как по маслу:
приглашаем свидетелей и поехали...
ст. 74 + естественно глава 8 СКУ,
так сказать как само собой разумеющееся...

Если гражданская скажет что знать не знала про зарегистрированный,
кормила, поила, лечила, совместно приобретала имущество, так сказать
вила гнездышко как могла и т.д. и т.п., то ...
правда, как ни крути ньюансиков многовато все равно будет, сами понимаете ...
Главный вопрос, конечно, остается в том проживало ли "чудо" с гражданской женой
или просто на выступления ходило и то же самое к законной супруге, озаряло ли оно хоть изредка дом своим присутствием, или "с глаз - долой, из сердца - вон", кроме того сроки совместного проживания, и т.д.

Ст. 40 не танцует ибо семейный стаж более 30 лет и дети уже совершеннолетние. Что "не знала" гражданской тоже спеть не реально. Да вот и все нюансы собственно, но с гражданской он жил. Тут ситуация банальная - седина в бороду. Гражданская жена в дочки годится. В принципе все имущество приобретено задолго до появления гражданской. Более-менее скользко только с квартирой, там хронология такая: расстался с женой, ушел в рейс, купил квартиру.

[vixl]

теоретически верные высказывания)))) практически всё... думаю не лишним будет поделиться практикой... ситуация была следующая.. наследодатель моряк... имеются -гражданская жена и дочь.. так вот...судьи г. Одессы воспринимают законодаельство в этом отношении исключительно с точки зрения своего отрицательного/положительного опыта... эту барышню то признавали, то нет ...однозначно сошлись на том, что при наличии наследников 1,2,3 очередей - гражданские жены не имеют права на какое-либо наследство... делится только то имущество, которое было приобретенно за период совместной жизни, причем никто не обращает внимания за чей счет это имущество было приобретенно.. доказать факт сожительства - дело не сложное, достаточно 2-3 свидетелей и пары фотографий

[Demagog]

теоретически верные высказывания)))) практически всё... думаю не лишним будет поделиться практикой... ситуация была следующая.. наследодатель моряк... имеются -гражданская жена и дочь.. так вот...судьи г. Одессы воспринимают законодаельство в этом отношении исключительно с точки зрения своего отрицательного/положительного опыта... эту барышню то признавали, то нет ...однозначно сошлись на том, что при наличии наследников 1,2,3 очередей - гражданские жены не имеют права на какое-либо наследство... делится только то имущество, которое было приобретенно за период совместной жизни, причем никто не обращает внимания за чей счет это имущество было приобретенно.. доказать факт сожительства - дело не сложное, достаточно 2-3 свидетелей и пары фотографий

огорчает бессистемность в этом вопросе. Какие наследники были в вашем случае?

[vixl]

в моем случае - была только дочь... никаких других наследников не было.... женщина, которая с ним проживала, не имела собственных доходов, о чем сама и сообщила суду, причем даже справку предоставила... в первый раз приморский суд признал факт проживания одной семьей, однако аппеляционый отменил, на том основании , что данный факт не может быть установлен в рамках особого производства... и ей следует подавать иск, в котором указать на какое именно имущество и на каком основании она претендует...

[Demagog]

в моем случае - была только дочь... никаких других наследников не было.... женщина, которая с ним проживала, не имела собственных доходов, о чем сама и сообщила суду, причем даже справку предоставила... в первый раз приморский суд признал факт проживания одной семьей, однако аппеляционый отменил, на том основании , что данный факт не может быть установлен в рамках особого производства... и ей следует подавать иск, в котором указать на какое именно имущество и на каком основании она претендует...

мне полегче, в наличии законная жена-пенсионерка

[vixl]

тогда "гражданской жене" нечего даже соваться... она сможет только нервы вытрепать и деньги свои потратить...

за время судов сложилось впечатление, что судьи сами не разобрались в этом вопросе, поэтому решения первых инстанций бывают самыми неожиданными....

[Demagog]

тогда "гражданской жене" нечего даже соваться... она сможет только нервы вытрепать и деньги свои потратить...

за время судов сложилось впечатление, что судьи сами не разобрались в этом вопросе, поэтому решения первых инстанций бывают самыми неожиданными....

что, впрочем, и не удивительно, нормативка то поверхностна и неоднозначна

я вон столкнулся впервые и вынужден практику собирать

[vixl]

сочувствую((((( в этом случае позиция "гражданской жены" может быть только одна- достать всех, чтобы хоть что-нибудь ей дали по доброй воле... при наличии хорошего адвоката она так может продержаться пару лет.. но за результат вам точно переживать не стоит...

[Demagog]

сочувствую((((( в этом случае позиция "гражданской жены" может быть только одна- достать всех, чтобы хоть что-нибудь ей дали по доброй воле... при наличии хорошего адвоката она так может продержаться пару лет.. но за результат вам точно переживать не стоит...

дык парадоксально то, что ее и обижать то не намерены, жить ей будет где ну и еще кое чего на первое время, но она занимает позицию самго близкого и родного человека, претендуя на все.

[Albes]

А про подобный сценарий ни кто не задумывался?
1. Зарегистрированный брак признается недействительным
на основании п. 2 ст. 40 СКУ
2. А дальше как по маслу:
приглашаем свидетелей и поехали...
ст. 74 + естественно глава 8 СКУ,
так сказать как само собой разумеющееся...

Если гражданская скажет что знать не знала про зарегистрированный,
кормила, поила, лечила, совместно приобретала имущество, так сказать
вила гнездышко как могла и т.д. и т.п., то ...
правда, как ни крути ньюансиков многовато все равно будет, сами понимаете ...
Главный вопрос, конечно, остается в том проживало ли "чудо" с гражданской женой
или просто на выступления ходило и то же самое к законной супруге, озаряло ли оно хоть изредка дом своим присутствием, или "с глаз - долой, из сердца - вон", кроме того сроки совместного проживания, и т.д.

А кого это все волнует? Незнание не делает проживание легитимными брачными отношениями. Если Он ее обманул - то может предъявить ему претензии. Но только по факту обмана. Хотя, как я понял, субъекту уже ничего предъявить не представляется возможным.

[Albes]

дык парадоксально то, что ее и обижать то не намерены, жить ей будет где ну и еще кое чего на первое время, но она занимает позицию самго близкого и родного человека, претендуя на все.

Тогда ей не к юристу, а к психиатру.
Имхо, прав у нее нет и ей ничего не светит.

[Demagog]

Тогда ей не к юристу, а к психиатру.
Имхо, прав у нее нет и ей ничего не светит.

тааак, где тут тема "Общение психиатров"?

[wazlaw]

По игнорированию вопроса, надеюсь, правильно понял: детей помимо брака нет? Тогда - согласен со всеми вышевысказавшимися - гражданской сожительнице, к ее сожалению, по закону ничего не светит. Другой вопрос, если по беспределу - в нашем гондурасе многое возможно...

[Albes]

тааак, где тут тема "Общение психиатров"?

"...претендуя на все"

[Demagog]

По игнорированию вопроса, надеюсь, правильно понял: детей помимо брака нет? Тогда - согласен со всеми вышевысказавшимися - гражданской сожительнице, к ее сожалению, по закону ничего не светит. Другой вопрос, если по беспределу - в нашем гондурасе многое возможно...

детей нет. Про Гондурас знаю, потому и интересуюсь практикой