Guffy и заинтересовавшимся. Что получается при построении схемы ДТП.

[Саид]

Первое, что приходит в голову при виде такой расстановки: «не может быть».
Ни при официальной, ни при неофициальной.
Пытаемся моделировать ситуацию:
1. «После столкновения «Дэу Ланос» совершил наезд на стоящий справа по ходу движения автомобиль «Мицубиши Лансер», итак поворачиваем, выравниваем «Лансера», который сейчас прижат задом к «Королле».
2. Далее, рисуем «Ланос», если он мирно «двигался в попутном направлении», значит он сзади - правее , причем правее так, чтобы проехать не коснувшись «Лансера».
3. Далее рисуем «Прадо», по характеру повреждений сзади «Лансера» правое крыло «Прадо» (а для нас его левый край) никак не дальше середины «Лансера»
4. И, наконец, выравниваем «копейку».

Сразу бросается в глаза – полностью закупорена встречная полоса для «Прадо», который практически на нее уже вылазит. А еще он бьется правым крылом о "Ланос", и его должно было сносить и дальше на встречку, и закручивать по часовой оси увеличивая ширину необходимую для его проезда.
Т.е. чтобы добраться до Джака( а в том, что именно «Прадо» ударил «Джака» сомнений нет, уж очень характерные по высоте отпечатки у «Джака» на левой двери , а у «Прадо» слева сзади ) у него нет траектории.
Ему надо разбросать преграду из "копейки","сенса"( и таинственного "галанта"?), чтобы попасть в "Джак" или застрять в этой преграде.
Между тем преграда цела, а "Прадо" добрался до "Джака".

Явное противоречие.
А есть и такое - кто и чем ударил "копейку" в левое крыло, и ударил не слабо? "Галант", которого не видно? А чем и куда его тогда ударил "Прадо"? На левом крыле спереди от такого удара должен быть след...которого нет!

Если предположить, что перед ударом «Ланос» разворачивается, или выезжает из-за «Лансера»( включив левый поворот, который могли счесть за признак разворота) то можно на рисунке сместить и "Ланос" и "Прадо" левее. Тогда у него есть шансы пройти в зазор между «Лансером» и «Копейкой», но и тут возникает два вопроса без разумного ответа:
Чем тогда «Ланос» ударил «Лансера»? Если «мордой», то он должен был примерно там же и остаться. А если не «мордой», то чем?
И почему тогда «Прадо», пронесясь через зазор почти прямо, вдруг резко повернул и влетел в «Джак»?

От того места, где сейчас стоит «Ланос» разлетелась куча обломков, любопытно, что там произошло? Там мог быть еще один удар в «Прадо», который швырнул его на «Джак», но с кем он там столкнулся? В «официальном сообщении», в описаниях событий там никого нет, но куча обломков почему-то валяется.

В итоге выходит, что официальная версия не соответствует той картине, той расстановке, которую мы видим на фото. Либо «официальная версия» врет, либо расположение машин уже изменено. И даже предположение-дополнение о том, что «Ланос» разворачивался, или выезжал противоречий не снимает, и проблемы не решает.

[donich]

Саид, и к чему эти квазиумофантазии? Вы говорили, что нарисуете гипотетическую схему, которая могла бы уложиться в версию о развороте ДЭУ и по которой у водителя Прадо есть шансы не быть виноватым в совершении ДТП. Вместо этого - куча воды. Но в результате даже на Вашем рисунке Прадо догоняет и бъёт в зад двигающийся в попутном направлении и находящийся в своей полосе ДЭУ. О какой виновности водителя ДЭУ может идти речь в даноом случае?

[audit_n]

И почему тогда «Прадо», пронесясь через зазор почти прямо, вдруг резко повернул и влетел в «Джак»?

Ибо был пьян+неопытен и оттого крайне неадекватен.

[Саид]

Ибо был пьян+неопытен и оттого крайне неадекватен.

Это не объяснение для законов природы. Если на машине, двигающейся еще на приличной скорости, на плохой дороге, еще и пьяный он смог так повернуть сам - то ... берегите нового Шумахера
К тому же он бы тогда ударил Джак мордой.

Я уверен, что там был второе столкновение с кем-то, тем более, что куча обломков валяется.

[Sblek]

Саид, и к чему эти квазиумофантазии?

да . получися пшик . я даже неосилил , а ожидал большего

[Саид]

Саид, и к чему эти квазиумофантазии? Вы говорили, что нарисуете гипотетическую схему, которая могла бы уложиться в версию о развороте ДЭУ и по которой у водителя Прадо есть шансы не быть виноватым в совершении ДТП. Вместо этого - куча воды. Но в результате даже на Вашем рисунке Прадо догоняет и бъёт в зад двигающийся в попутном направлении и находящийся в своей полосе ДЭУ. О какой виновности водителя ДЭУ может идти речь в даноом случае?

Я разбираю тут разные варианты, и все равно концы не сходятся с концами. "Не может такого быть" ни так, ни эдак.

А если Вы считаете это "квазиумофантазиями", то раздавите меня своим интеллектом Укажите ошибку в расположении, рассуждениях, нарисуйте свой вариант наконец.

"Это не так", "плохо","отстой" и т.п. без конкретных причин - это не аргумент. В конце-концов Вы не одиноки в своей версии, неужели среди единомышленников не найдется человека способного сформулировать и нарисовать свое видение произошедшего?

[Guffy]

Ну что ж - Вы потрудились нарисовать - так я отпишусь.
Прежде чем мы начнем - вот те же все известные фотки - только самые крупные из доступных. http://www.streetracing.od.ua/forum/showpost.php?p=77613&postcount=37

Итак, начнем с малого. Есть мнение - мое - что начало было несколько выше по схеме. И лансер стоял выше метра на 3-4. Теперь как я все это вижу:
1. Ланос стоял (или медленно двигался) прямо. Левее спереди был ланцер.
2. Прадо влетает правым передним углом в левый задний угол ланоса.
3. Ланос кидает вперед и право. Он упирается в лансер. Можно даже предположить, что ланос оказался между прадо и ланцером как между молотом и наковальней.
4. Ланцер толкает вперед, а зад его сносит вправо - он задним правым углом бьет корону. Далее ланцер проезжает еще пару метров.
5. Зад короны съезжает вправо и бьет камри.
6. Ланос, зацепившись за ланцер, летит дальше и делает три четверти оборота по часовой стрелке, останавливается на финальной позиции.
Вернемся к прадо.
7. Прадо, ударив ланос, начинает крутиться и повернувшись градусов на 70-80, он задним левым углом прессует весь правый бок стоявшего галанта (он, кстати, на фотках есть. если сориентироваться по красной двери здания за ним - можно представить его и в общей картине).
8. далее. тут, судя по описанию, галант бьет копейку. слохно это проверить, ибо нужный угол галанта на фотке не виден. тут я допускаю неточность в описании и могу предположить, что может галант ее и задел, но копейке хорошо дал тот же прадо - судя по задирам задней его двери.
9. потом, зацепив стоящих левым задним углом, прадо начинает вращаться в обратную сторону - против часовой стрелки. пол оборота.
10. и прилетает правым передним углом в бмв. а задним правым с размаху шлепает джак (отпечаток на правом заднем углу прадо, имхо, соотвествует). джак отскакивает кабиной вправо, а задним правым углом задевает фару ауди.
11. потом прадо делает еще пол оборота и останавливается в финальной позиции.
12. в это время откатывающаяся задом копейка, толи от заклиневшего колеса, толи колеса просто повернулись, задевает правым передним крылом заднюю левую арку сенса и выезжает почти на середину дороги.

это все о том, как это было по моим соображениям. и не забывайте, что как бы не совсем корректно это звучало, но прадо - "самый быстрый шар в этой партии". это к вопросу как он там оказался когда часть участников загораживают ему прямой путь.

о "среднем" и "о главном" отпишу позднее.

[donich]

Я разбираю тут разные варианты, и все равно концы не сходятся с концами. "Не может такого быть" ни так, ни эдак.

А если Вы считаете это "квазиумофантазиями", то раздавите меня своим интеллектом Укажите ошибку в расположении, рассуждениях, нарисуйте свой вариант наконец.

"Это не так", "плохо","отстой" и т.п. без конкретных причин - это не аргумент. В конце-концов Вы не одиноки в своей версии, неужели среди единомышленников не найдется человека способного сформулировать и нарисовать свое видение произошедшего?

Не совсем корректная постановка вопроса. Это ведь вы, отписавшись в теме про аварию, безапеляционно заявили: виноват водитель ДЭУ, он делал разворот. И просьба к Вам была подтвердить именно эту версию, т.е. какова бы могла быть схема ДТП, чтобы эта версия была ХОТЬ КАПЛЮ жизнеспособной. Я жаже не рассчитывал на подробный разбор полетов с учетом расстановки автомобилей на фотографии. Достаточно было нарисовать положение машин и их колес (Прадо и ДЭУ) за секунду до столкновения, непосредственно в момент столкновения и направления их дальнейшего движения.

Вы же вместо схемы, подтверждающей вашу версию, начали опровергать версию официальную, при чем на основе нарисованной Вами же схемы. Я бы еще понял, если бы вы опровергали официальную версию на основе официальной же схемы ДТП - это было бы хоть как-то приемлемо, хотя всё равно было бы подменой поставленной перед Вами задачи.

Впрочем, после Guffy мне добавлять особо нечего.

[Ленка]

А может там стояле раннее прибитые машины которые под шумок к аварии приписали, а побито там на самом деле 3-4 машины.

[Саид]

А может там стояле раннее прибитые машины которые под шумок к аварии приписали, а побито там на самом деле 3-4 машины.

Да я, вот, тоже об этом подумываю. Как будет свободное время, надо будет прикинуть и такой вариант.

[audit_n]

Да я, вот, тоже об этом подумываю. Как будет свободное время, надо будет прикинуть и такой вариант.

А также не забудь учесть летающую тарелку, воздействующую вредными лучами на Прадоводов в районе Таирова в ту ночь.

В своём ли уме тот чел, который бы такое организовал? Кто станет туда собирать среди ночи битые машины, чтоб кого-то подставить. Ну, вы, блин, даёте.

[Саид]

Итак, начнем с малого. Есть мнение - мое - что начало было несколько выше по схеме. И лансер стоял выше метра на 3-4. Теперь как я все это вижу:

Вполне возможно.

2. Прадо влетает правым передним углом в левый задний угол ланоса.

Вот тут главная неприятность. Попробуйте расположить их на схеме : ланцера еще левее нельзя, значит и едущего ланоса левее нельзя.
А Прадо при ударе край в край на схеме надо нарисовать еще правее, т.е. уже почти целиком на встречке.

На встречке машины, и как бы он о них не бился, но либо Прадо остановится, либо его отбросит вправо, на попутную полосу. И как ему потом вернуться к Джаку, стоящему на дальнем краю встречной полосы, без посторонней помощи? Это ключевое противоречие, и в дальнейшем оно не разрешается никак.

3. Ланос кидает вперед и право. Он упирается в лансер. Можно даже предположить, что ланос оказался между прадо и ланцером как между молотом и наковальней.

Это возможно, отсюда и такие тяжкие повреждения.

7. Прадо, ударив ланос, начинает крутиться и повернувшись градусов на 70-80, он задним левым углом прессует весь правый бок стоявшего галанта (он, кстати, на фотках есть. если сориентироваться по красной двери здания за ним - можно представить его и в общей картине).

Т.е. Прадо и так уже на встречке, его сносит вправо от удара в Ланос, еще и разворачивает - т.е. выходит он боком перегородил всю встречку?
см. пункт 8

8. далее. тут, судя по описанию, галант бьет копейку. слохно это проверить, ибо нужный угол галанта на фотке не виден. тут я допускаю неточность в описании и могу предположить, что может галант ее и задел, но копейке хорошо дал тот же прадо - судя по задирам задней его двери.

А тут получается, что Прадо едет боком, но уже, скорее, по своей, попутной полосе. Имхо - не сходится, его надо аккуратно перенести по воздуху на 3-5 метров влево, чтоб так вышло.

9. потом, зацепив стоящих левым задним углом, прадо начинает вращаться в обратную сторону - против часовой стрелки. пол оборота.

Прадо был справа, чтобы ударить галанта и копейку, если он "разъехался" с ними, то его унесло от ударов влево. Намного ли, на мало унесло, можно предполагать, но после ударов правее копейки он оказаться не мог. Даже в "худшем" случае, когда копейку снесло влево, быть на одной позиции по ширине с джаком она не могла. Т.е. от ударов Прадо толкает влево( и крутит), а движется в итоге он вправо? Несостыковка, имхо.

10. и прилетает правым передним углом в бмв. а задним правым с размаху шлепает джак (отпечаток на правом заднем углу прадо, имхо, соотвествует).

Имхо соответствует отпечаток на левом заднем углу прадо, где видно что железо терло и мялось, иначе Вам придется искать левому заднему углу подходящую по высоте "мишень". На копейку или галант не спишешь - слишком высоко повреждения и явно видный контакт(содранная краска).
А справа - скорее, проявление деформации задницы прадо, от "впечатавшегося" и протянувшегося вдоль двери Джака левого заднего угла.

о "среднем" и "о главном" отпишу позднее.

Если Вас не затруднит, то попробуйте и Вы нарисовать примерный маршрут и траектории.

ЗЫ. И то, что Прадо самый быстрый шар совсем не означает, что он будет метаться сам по себе. Каждый раз его путь должен менять удар, контакт.

[Саид]

...
В своём ли уме тот чел, который бы такое организовал? Кто станет туда собирать среди ночи битые машины, чтоб кого-то подставить. Ну, вы, блин, даёте.

Похоже Вы читаете нечто особенное. Не то, что написано во всяком случае.
Я-говорю-о-том, что-машины-после-аварии-могли-передвигать. Например для неотложки и аварийки(пожарки), чтоб дать им подобраться ближе к Ланосу.
Естественно, составив предварительно схему. Которая пока нам недоступна.

Но Вы, похоже, целиком в "шпионских страстях" : любые размышления о возможном изменении расстановки воспринимаете как организовать, подставить и т.п..

ЗЫ. Если у Вас такая тяга к разведдеятельности, то лучше попробуйте добыть копию схемы ГАИ.
Ее все равно знают участники ДТП, адвокаты, обвинители и проч. А мы нет

[audit_n]

ЗЫ. И то, что Прадо самый быстрый шар совсем не означает, что он будет метаться сам по себе.
Каждый раз его путь должен менять удар, контакт.

Наличие руля, двигателя, колёс в Прадо почему не предусматривается? Он что, уже взлетел?

Похоже Вы читаете нечто особенное. Не то, что написано во всяком случае.
Я-говорю-о-том, что-машины-после-аварии-могли-передвигать.

Для (хотел начать с буквы Б) чего изворачиваешься, как уж на сковородке? ведь пост

Да я, вот, тоже об этом подумываю. Как будет свободное время, надо будет прикинуть и такой вариант.

Был ОТВЕТОМ на

А может там стояле раннее прибитые машины которые под шумок к аварии приписали, а побито там на самом деле 3-4 машины.

а теперь говорите: передвигать для проезда скорой и т.п.


Схему испрашивайте у адвоката, имеющего доступ к материалам дела.

[Скрытик]

А может там стояле раннее прибитые машины которые под шумок к аварии приписали, а побито там на самом деле 3-4 машины.

Т.е менты перекрывшие дорогу почти сразу после аварии за "пару копеек" запустили разбабаханные машины и разрешили им стать где захочется?
Ну и фантазия у Вас девушка

[Саид]

Глядя на количество поврежденных машин в городе совсем не удивительно, что одна-две таких могли оказаться и на месте аварии. И незачем их было "пускать", еще с вечера стали на свои парковочные места. А утром уже стали пострадавшими

Понятно, что тот же Ланос или Прадо с вечера туда не приехали, но были там и машины с небольшими повреждениями, вмятинами. И нельзя со 100% уверенностью сказать, что все они повреждены на месте аварии.

Правильная формулировка относительно этого,на мой взгляд : "не утверждаю, но и не исключаю".

[Саид]

Наличие руля, двигателя, колёс в Прадо почему не предусматривается? Он что, уже взлетел?

Если Вы сумеете на приличной скорости резко, на месте изменить курс с помощью вышеописанного - Шумахер просто умрет от зависти.

Тогда вообще грош цена всей этой гипотезе, базирующейся на передвинутых машинах.

Схему испрашивайте у адвоката, имеющего доступ к материалам дела.

Ну да, естественно. Зачем что-то пытаться узнать, прикинуть, подумать... "Пастернака не читал, но осуждаю"

[Guffy]

вот

[Sblek]

Да я, вот, тоже об этом подумываю. Как будет свободное время, надо будет прикинуть и такой вариант.

это уже начинает смахивать на фарс былаж гдето у нас ночное фото с этойже позиции! тыкнете ему !

[Yura]

я плачу. это ж надо было додуматься. Ну ладно пуская там 1 машина была уже припаркованна, ну две с повреждениями... Но остальные.... Товарищи, ЖЖОТЕ. Ну чтобы там 7, дааааааа. Хорошо придумали. Какой утро? какие новые пострадавшие???? Есть ГАИ, которые сделали протокол о ДТП и схему ДТП, записали туда всех участников, упомянули их в своей сводке, о каких левых машинах вообще может идти речь? наверное у вас такой юмор веселый.