Государство Украина, каким ему быть?

[Vladlen2]

Сейчас, в это нелегкое время, на форуме много написано разных комментариев, в которых много критики, много разных разоблачений и прочая, прочая, прочая! Считаю, что в целом почти все правильно, эмоции через край! Я предлагаю посмотреть на все с другой стороны, давайте построим виртуальное государство, давайте нарисуем картину каким ему , на наш взгляд, быть! Может быть нам удастся создать хотя бы общую картину нашего строящегося дома. Не надо критиковать нашу старую хату, давайте рисовать новую! Хотелось чтобы люди постарше немного умерили свой пыл и дали высказаться молодежи, будущее все же за ними, им растить и воспитывать наших внуков! Ну начнем, помолясь!

[Осавул]

Ну что ж... Начну рисовать... Уж простите это будет не картина маслом и даже не акварель, это будут кроки... Кто знает что это такое тот поймёт, а для не посвящённых вот ссылка))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроки
Для начала это должна быть надёжно защищённая страна. Прежде всего от внешней агрессии - уж больно много желающих вокруг поступить по примеру РФ, а в силу дороговизны содержания нужной для этого армии, которую сегодня Украина сама просто не потянет, то только коллективная система безопасности решит вопрос... Если бы агрессором была не РФ, а скажем, Румыния или Польша то надо бы бежать в ОДКБ, но... Что уж есть, то есть, значит выход один - поскорее в НАТО.
Следующее - Украина должна быть настолько экономически состоятельной, что бы граждане её жили достойно... Ну хотя бы на уровне шведов... Для этого неплохо бы было взять примером для подражания ту же Швецию с её экономической моделью...
Отсюда следует - Украина в ЕС и это единственно верный цивилационный выбор.
Далее - осознать головой наконец то, что мы - не русские, что подданство и холопство, это не наше, это чуждое и насильственно внедряемое в сознание и подсознание нашим дедам, отцам и нам тоже, паскудное и разрушительное нечто, с единственной целью - создать из нас рабов чужой страны. Вытащить на свет Божий из наших ген то, что нам присуще изначально - мы не рабы, мы соратники и партнёры, мы не молимся на власть и не приемлем единоличного фюреризма ни от своих, а уж тем более от чужих... И из этого исходя понять себя как народ индивидульностей, личностей с которыми любая власть должна ДОГОВАРИВАТЬСЯ!
А иначе - это НЕ НАША власть... со всеми вытекающими из этого Майданами и козачьими кругами...
Вот такие вышли кроки...

[ЯсноСолнышко]

А чем вам эта тема не подходит?

[алекс000]

В отличие от бурных несбыточных фантазий, даю чертеж.
1. Вывод экономики из тени. Смягчение налогооблажения с одновременным усилением контроля.
2. Национализация всех природных ресурсов как в России.
3. Сближение с Россией - преодоление кризиса информационной войны. Я хоть и сторонник ЕС, но если это противостояние с Россией продолжится, будем иметь либо гражданскую либо открытую войну. Это очень важно.
После внедрения такой системы денег хватит на все.

[Vladlen2]

А чем вам эта тема не подходит?

Я предлагаю не критиковать и обсуждать имеющееся, а предлагать и озвучивать свое видение будущего.

[Vladlen2]

а оно разве есть то "будущее" ??

Оно всегда есть! У пессимистов оно мрачное, у оптимистов наоборот! Но над будущим надо работать сегодня!

[ВРКПС]

1. Полная ликвидация старых городов, поселков городского типа и сёл. Создание гексагональных автоматизированных экогородов.
2. Ликвидация личного автотранспорта. Создание сверхскоростной общественной транспортной экосистемы.
3. Равномерное расселение населения по гексагональному типу.
4. Отказ от производства мусора: упаковок, пластиковых бутылок, обёрток и прочего. Создание автоматизированных центров доступа к необходимым вещам, продуктам, материалам и лекарствам. Ликвидация свалок и мусорных куч промышленным способом.
5. Создание единой медицинской автоматизированной системы для поиска наилучших методов лечения и изучения эффективности лекарств.
6. Ликвидация современного псевдообразования. Создание смешанных классов. Обучение исключительно путём опытов. Ликвидация оценок, "золотых медалей" и проч.
7. Ликвидация вредных псевдопрофессий: дворник, юрист, судья, официант и проч.
8. Автоматизация строительства.
9. Изучение несущей способности территорий для наилучшего расселения людей.
10. Создание сверхлегких, прочных, удобных, сверхдолговечных, анатомических обуви и одежды, технических объектов, компьютеров и проч.
11. Ликвидация всяческого бизнеса и конкуренции.
12. Ликвидация вредных понятий "экономика", "рост экономики", "политика" и проч.
13. Применение исключительно научных знаний и опыта при проектировании каждой вещи или объекта.
14. Создание единого агрокомплекса аэро-, гидро- и аквапонных промышленных ферм со строгим учётом нужд населения. Производство всевовозможной пищевой продукции в экогородах. Ликвидация дефицита.
15. Создание новейших воздухо- и водоочистительных систем. Очистка морей и рек.
16. Ликвидация бюрократии.
17. Ликвидация атомных станций и прочих крайне опасных объектов.

[Big525]

Кабинет Министров предлагает сократить общую численность МВД на 79 400 человек.

В Украине сократят 80 тыс. милиционеров (дармоїдів)


В частности, предлагается сократить общую численность МВД на 79400 человек (с 324 400 до 245 000 человек), Службы безопасности Украины на 3 350 человек (с 33 500 до 30 150 человек), Управления госохраны на 299 человек (с 2 993 до 2 694 человек) и прокуратуры - на 2 263 лиц (с 22 630 до 20 367).

[Nickolay]

Сейчас, в это нелегкое время, на форуме много написано разных комментариев, в которых много критики, много разных разоблачений и прочая, прочая, прочая! Считаю, что в целом почти все правильно, эмоции через край! Я предлагаю посмотреть на все с другой стороны, давайте построим виртуальное государство, давайте нарисуем картину каким ему , на наш взгляд, быть! Может быть нам удастся создать хотя бы общую картину нашего строящегося дома. Не надо критиковать нашу старую хату, давайте рисовать новую! Хотелось чтобы люди постарше немного умерили свой пыл и дали высказаться молодежи, будущее все же за ними, им растить и воспитывать наших внуков! Ну начнем, помолясь!

да ты прав будущее за молодежью: Япония потерпела поражение во второй мировой, и не просто потерпела физически ( это ядерная бомбадировка, поражение Квантунской армиии) япония потерпела поражение морально, дух война, для японцев священ, в конце 40-х годов все средства были брошены на новое поколение , т.е. даже еще тех кто был в утробе матери , результат: в начале 60-х годах Япония встала с колен и все сейчас можем наблюдать что такое современная Япония

[Игорь74]

Сейчас, в это нелегкое время, на форуме много написано разных комментариев, в которых много критики, много разных разоблачений и прочая, прочая, прочая! Считаю, что в целом почти все правильно, эмоции через край! Я предлагаю посмотреть на все с другой стороны, давайте построим виртуальное государство, давайте нарисуем картину каким ему , на наш взгляд, быть! Может быть нам удастся создать хотя бы общую картину нашего строящегося дома. Не надо критиковать нашу старую хату, давайте рисовать новую! Хотелось чтобы люди постарше немного умерили свой пыл и дали высказаться молодежи, будущее все же за ними, им растить и воспитывать наших внуков! Ну начнем, помолясь!

Думаю первым делом нужно менять конституцию. Причем менять разделы про выборы и депутатов в первую очередь. Никаких коалиций, партий, фракций и групп - только каждый сам за себя. Вне ВР пусть хоть в каких партиях состоят, а на заседаниях каждый должен принимать решение самостоятельно и отвечать за них так-же. Обязательно простая процедура отзыва депутата, а выборы только мажоритарные. Я выбрал - мне не нравится как работает - я отозвал. Проголосовал антинародный или вредный закон - на кислород. ЗЫ это так, для начала.

[Осавул]

Думаю первым делом нужно менять конституцию. Причем менять разделы про выборы и депутатов в первую очередь. Никаких коалиций, партий, фракций и групп - только каждый сам за себя. Вне ВР пусть хоть в каких партиях состоят, а на заседаниях каждый должен принимать решение самостоятельно и отвечать за них так-же. Обязательно простая процедура отзыва депутата, а выборы только мажоритарные. Я выбрал - мне не нравится как работает - я отозвал. Проголосовал антинародный или вредный закон - на кислород. ЗЫ это так, для начала.

Рисуя ИДЕАЛЬНЫЙ общий дом, о реалиях всё ж напрочь забывать не надо б..))) отсутствие гласных коалиций, партий, фракций, групп совсем не исключают, а боюь даже наоборот, делают реальными НЕгласные, даже конспиративные обьединения депутов, что, согласитесь, ещё хуже для дела... Те же мажориторщики на последних выборах, обьявляя себя "самовыдвиженцами" и независимымы - беспартийными, на самом деле были куда как партийными и зависимыми от правящей донецкой гопоты из ПР... Потому декларация и истинная картинка отличались значительно...
Зло ведь не коалициях и фракциях, а в том, что самые "независимые" депуты, весьма зависимы от тех КТО их профинансировал и нанял на роль депута - лобби... Но вот сделать лоббирование гласным и работающим в законодательном поле, ну хоть как США, к примеру, куда более действенная гарантия от ЛЖИ...

[Игорь74]

Рисуя ИДЕАЛЬНЫЙ общий дом, о реалиях всё ж напрочь забывать не надо б..))) отсутствие гласных коалиций, партий, фракций, групп совсем не исключают, а боюь даже наоборот, делают реальными НЕгласные, даже конспиративные обьединения депутов, что, согласитесь, ещё хуже для дела... Те же мажориторщики на последних выборах, обьявляя себя "самовыдвиженцами" и независимымы - беспартийными, на самом деле были куда как партийными и зависимыми от правящей донецкой гопоты из ПР... Потому декларация и истинная картинка отличались значительно...
Зло ведь не коалициях и фракциях, а в том, что самые "независимые" депуты, весьма зависимы от тех КТО их профинансировал и нанял на роль депута - лобби... Но вот сделать лоббирование гласным и работающим в законодательном поле, ну хоть как США, к примеру, куда более действенная гарантия от ЛЖИ...

Как они голосуют известно, поэтому их тайные договоры и коалиции по барабану Нужен простой и понятный закон по отзыву депутатов. Голосуешь в интересах олигархов, а не народа - на кислород.

[Осавул]

Как они голосуют известно, поэтому их тайные договоры и коалиции по барабану Нужен простой и понятный закон по отзыву депутатов. Голосуешь в интересах олигархов, а не народа - на кислород.

Хорошо бы.. Но только вообразите насколько должны разбираться в законотворчестве и ориентироваться в экономике-политике-социологии рядовые избиратели, что б понять суть и последствия принимаемых законов ? Большинство электората скорее склонны не думать а ВЕРИТЬ... Чем и пользовались, пользуются и будут пользоваться кандидаты в "слуги народа"...

[Игорь74]

Хорошо бы.. Но только вообразите насколько должны разбираться в законотворчестве и ориентироваться в экономике-политике-социологии рядовые избиратели, что б понять суть и последствия принимаемых законов ? Большинство электората скорее склонны не думать а ВЕРИТЬ... Чем и пользовались, пользуются и будут пользоваться кандидаты в "слуги народа"...

Думаю, что само наличие таких законов будет как минимум сдерживающим фактором, а для большинства электората есть общественные организации, т.е. немного инициативы и эти вопросы можно решить. Та-же "народна рада" - вместо того чтобы брызгать слюнями на прокурора(по поводу сепаратистов) могла анализировать законы принимаемые в ВР и разъяснять все за и против.

[Осавул]

Думаю, что само наличие таких законов будет как минимум сдерживающим фактором, а для большинства электората есть общественные организации, т.е. немного инициативы и эти вопросы можно решить. Та-же "народна рада" - вместо того чтобы брызгать слюнями на прокурора(по поводу сепаратистов) могла анализировать законы принимаемые в ВР и разъяснять все за и против.

КОМУ разьяснять? КТО будет внимать этим разьяснениям?
Вы верите, что у основной массы электората хватит желания и терпения хотя бы попытаться понять разьяснения?
В европах-америках электорату нет никакого дела до тонкостей законодательства, политика ТАМ удел узкого круга профессионалов, но при этом ПОЧЕМУ ТО, народ ТАМ живёт не в пример достойнее... Может дело не в контроле и всеобщей юридической грамотности?

[Игорь74]

КОМУ разьяснять? КТО будет внимать этим разьяснениям?
Вы верите, что у основной массы электората хватит желания и терпения хотя бы попытаться понять разьяснения?
В европах-америках электорату нет никакого дела до тонкостей законодательства, политика ТАМ удел узкого круга профессионалов, но при этом ПОЧЕМУ ТО, народ ТАМ живёт не в пример достойнее... Может дело не в контроле и всеобщей юридической грамотности?

Все подряд конечно разъяснять смысла нет. Но мы вроде, начали с контроля ВР? Разъяснения нужны, когда принимается закон "вредный" для народа и депутатов голосовавших за него нужно отозвать( чтоб другим неповадно было). А контроль за нынешними и следующими депутатами нужен обязательно - против себя любимых они законы принимать не будут. Я честно не понимаю - за законы от 16 декабря в "беркут" полетели коктейли, а про закон о превентивном задержании без суда тишина. Можно конечно уговаривать себя, что он нужен для борьбы с сепаратистами, но они закончатся, а закон останется.

[Осавул]

Все подряд конечно разъяснять смысла нет. Но мы вроде, начали с контроля ВР? Разъяснения нужны, когда принимается закон "вредный" для народа и депутатов голосовавших за него нужно отозвать( чтоб другим неповадно было). А контроль за нынешними и следующими депутатами нужен обязательно - против себя любимых они законы принимать не будут. Я честно не понимаю - за законы от 16 декабря в "беркут" полетели коктейли, а про закон о превентивном задержании без суда тишина. Можно конечно уговаривать себя, что он нужен для борьбы с сепаратистами, но они закончатся, а закон останется.

На месте ВР я бы вообще в стране военное положение ввёл... Военная интервенция врага в наличии? Попытки пятой колонны подыграть этому врагу-агрессору на лицо? Мирными мерами ничего не решается? Ну и вперёд!!!
А под это дело и сепаратискую сволочь подмести по кутузкам, перестреляв при задержании с половину, и всякие прочие деструктивные силы типа всякой "самообороны" и "секторов" всевозможных, которые окопались в столице и областных центрах, не желая ни в Нацгвардию идти, бо там трудно, ни на границе сидеть против русских агрессоров, ни в Крыму диверсии с террактами совершать - бо там убить могут... Проще в банды превращаться без труда и риска с автоматом на пузе выджигеривать... ( Врезка - анархисты, которые вместе с большевиками захватили власть в РИ окопались во дворце балерины Кшесинской в СПБ, и целый год почти "экспроприировали экспроприаторов" в свою пользу и удовольствие, без риска и труда жрали-пили-кокаинили - ну чем не самоборона секторальная? - а меж тем шла уже гражданская война, да и иностранные армии в пределах РИ были... И чем кончилось, помните? Да взяли штурмом большевитские части сей притон и кто не удрал, под стеночкой перестреляли... дежавю...) А заодно и проблему выборов бы решил... в настоящем раскладе в пользу Тимошенко - её люди и так при власти...
А по по поводу "вредности" законов, о в момент принятия его "вредность" никак не очевидна... Последствия вылезут ПОТОМ, и частенько ГОРАЗДО потом... Когда ни исправить ни минимизировать последствия не получается... И КАК контролировать ВЕСЬ массив принимаемых законов, поправок, изменений и исправлений?

[алекс000]

На месте ВР я бы вообще в стране военное положение ввёл...

видите ли... такая мера делает невозможным набрать кредитов гос-ву под драконовские условия и разграбить окончательно страну.
А так да, вариант неплохой.

[Осавул]

видите ли... такая мера делает невозможным набрать кредитов гос-ву под драконовские условия и разграбить окончательно страну.
А так да, вариант неплохой.

Я в пылу полемики забыл, что тема создавалась для помечтать, вы поддержали...)))
Пусть хоть эта тема останется мечтабельной, а то от реальности уже мозг вскипает... возмущённый..)))

[Grabovski5]

Я в пылу полемики забыл, что тема создавалась для помечтать, вы поддержали...)))
Пусть хоть эта тема останется мечтабельной, а то от реальности уже мозг вскипает... возмущённый..)))

просто находясь в такой реальности очень трудно что-нибудь себе представить или же мечтать и создавать модель идеальной страны..... разочарования не миновать