переквалификация?

[rosst]

Всем привет, приглашаю всех к обсуждению следующего, давно меня мучающего вопроса. Куда лучше податься админу? )))
Я сис. админ с некоторым стажем, сейчас занимаюсь фактически саппом RHEL систем. Из-за геморности сертификации по выбранному направлению (только ехать в Москву) та и хочется чего то еще (причин на самом деле больше), задумался о постепенной переквалификации. Подумал чем лучше заняться из смежных областей. Как вариант уйти в сетевое администрирование начав копать в сторону Cisco - это проще всего, опыт построения и сопровождения больших сетей присутствует. Другой вариант программирование - есть знания в perl и базовые на pascal, c (еще с универа).
Итак, вопрос касается направлений программирования. Поскольку есть неплохой опыт работы с серверными системами, сетями, логичным кажется изучение c++ и занятие системным програмированием под юнихи. Но, насколько такое направление сейчас востребовано?
Другой вариант - есть возможность неспешно освоить ruby/python. Но изучать язык который завтра может уйти в прошлое тоже не особо хочется. Вспоминается тот же перл, но он мне хоть нужен для администрирования. Хотя именно сейчас есть возможность помагать другу в одном проекте на этих языках (то есть возможность получить некий опыт).
Третий вариант - php, js и иже с ними. Это рассматриваю как крайний вариант, что то не сильно тянет. Хотя при варианте с ruby придется и их подучить скорее всего. ))
Четвертый вариант - заняться java, c# - сейчас на рынке по этим направлениям подавляющее большинство вакансий. Но тогда теряется фактически опыт приобретенный за шесть лет работы. С java конечно - это не факт, как при переходе на программирование под MS.
Ну и последний вариант - забить и продолжать заниматься текущей работой, повышая квалификацию, а рости всегда есть куда.
Буду рад, советам людей вплотную занимающихся программированием, администрированием (я уже пристаю к друзьям не в первые, но пока так и не смог определится). Попрошу без холиваров и лишнего флейма.

[Newton]

Может, лучше, жениться?

[rosst]

еще варианты? я вроде серьезно спрашиваю.

[Fallout]

Поскольку есть неплохой опыт работы с серверными системами, сетями, логичным кажется изучение c++ и занятие системным програмированием под юнихи. Но, насколько такое направление сейчас востребовано?

достаточно востребованно: большая популярность embedded систем, разработку которых аутсорсят и на Украину, правда не скажу действительно ли много такого в Одессе, но завтра все может измениться.

Другой вариант - есть возможность неспешно освоить ruby/python. Но изучать язык который завтра может уйти в прошлое тоже не особо хочется. Вспоминается тот же перл, но он мне хоть нужен для администрирования. Хотя именно сейчас есть возможность помагать другу в одном проекте на этих языках (то есть возможность получить некий опыт).

Ну все равно работая программистом постоянно придется изучать что-то новое, ведь можно не попасть в ряды бородатых дядь десятилетиями саппортящих древние системы. ruby и python сейчас популярны - быстро в никуда не уйдут.
А вот то что есть друг который может помочь - очень хорошо.

Третий вариант - php, js и иже с ними. Это рассматриваю как крайний вариант, что то не сильно тянет. Хотя при варианте с ruby придется и их подучить скорее всего. ))

php - это веб разработка
Если ruby или python скорее всего тоже будет веб разработка.
Это вообще отдельная кухня, js, html, css тут надо тоже знать.

Четвертый вариант - заняться java, c# - сейчас на рынке по этим направлениям подавляющее большинство вакансий. Но тогда теряется фактически опыт приобретенный за шесть лет работы. С java конечно - это не факт, как при переходе на программирование под MS.

на самом деле эти два языка очень похожи, так что без разници опыт и там и там пригодися или не пригодится, хотя - да разработчики java часто пользуются не win осями. И часто это тоже может быть веб разработка.

Ну и последний вариант - забить и продолжать заниматься текущей работой, повышая квалификацию, а рости всегда есть куда.

не самый плохой вариант

Вообще часто кроме самого языка нужно еще разбираться в куче всего другого:
протоколы всякие, sql, архитектура систем, принципы разработки и т д. так что сам язык это всего лишь часть всего что нужно знать.
Упорный человек, чтоб не выбрал, добъется успеха.

Удачи

[rosst]

Fallout, спасибо за подробный ответ. Я знаю html и js, конечно, не досконально, но знаком нормально как и многие люди. Про схожесть джавы и сишарпы - я в курсе, но все же есть и очень существенная разница между ними.

Вообще часто кроме самого языка нужно еще разбираться в куче всего другого:
протоколы всякие, sql, архитектура систем, принципы разработки и т д. так что сам язык это всего лишь часть всего что нужно знать.
Упорный человек, чтоб не выбрал, добъется успеха.

да, это я прекрасно понимаю. Как мне сказали, важен не язык, а тот кто его использует)) И это логично. Просто не хочется распыляться, поэтому и уточняю, чтобы более менее четко понять куда начать копать, пока есть возможности. ) Да и еще, я не очень хочу попадать в "ряды бородатых дядь десятилетиями саппортящих древние системы" по дефаулту, так как люблю разнообразие (и не люблю бороды))). Наверное, иначе бы эти вопросы и не возникли бы.

Да всякие сетевые протоколы как раз знаю довольно не плохо, так как админам с этим часто приходится сталкиваться. Как и с sql или архитектурой ОС. А вот принципы разработки - как бы нулевые... Есть какие то источники литературы по этим вопросам не привязанные к конкретным языкам? Или это то что приходит только с опытом?

[Fallout]

с выбором языка/направления - мне кажется что стоит попробывать немножко одного, второго, третьего... чтоб определиться более точно к чему душа лежит, расширение кругозора все равно не помешает. Судя по сказанному, скорее всего душа ляжет к с/с++, но базовые знания html, js, sql могут пригодится и в веб разработке, тем более что там часто приходится и серваки админить/настраивать.
насчет работы - помониторить предлагаемые вакансии, что больше востребовано.
java и #C - это будут конторы в основном покрупнее, и проекты возможно с большим количеством людей, с/с++ проекты тоже могут быть довольно большими, ruby и python - больше экзотика, php - как правило не большие проекты. На некоторых языках больше шансов заниматься халтурой, опять таки можно отследить по сайтам фрилансеров что более встречается.

А вот принципы разработки - как бы нулевые... Есть какие то источники литературы по этим вопросам не привязанные к конкретным языкам?

Пока не попадалась мне литература чтоб ее можно было посоветовать отдельной книгой, в основном можно по частям найти в в разных источниках, плюс личный опыт сформирует видение. Может кто другой подскажет литературку. Из того с чем нужно познакомится обязательно, по крайней мере чтоб быть в теме Приемы объектно-ориентированного проектирования. Паттерны проектирования, правда есть мнения что нужно сначала "дорости" чтоб принять это. Встречается литература на базе этой книги уже с примерами/привязкой к конкретным языкам больше. В общих чертах об этомздесь

[rosst]

Еще раз спасибо. По поводу руби - друг из Германии говорит, что у них сейчас очень активно начали использовать его в вебе, как и в Штатах используют давно. Так что эта экзотика может быть вполне востребованной в скором времени. А может и не быть )))
Однозначно, С/С++ - ближе всего и его хорошее знание не помешает текущей деятельности, а если понравится то можно точно менять специализацию.
В общем, думаю, что java и шарп, а также пхп трогать не буду. Пока что, по крайней мере. Буду смотреть в сторону c++ и ruby, а там попробую уже точнее определится. Может опять вернусь в исходную точку ))

[Fallout]

По поводу руби - друг из Германии говорит, что у них сейчас очень активно начали использовать его в вебе, как и в Штатах используют давно. Так что эта экзотика может быть вполне востребованной в скором времени. А может и не быть )))

ruby популярен в основном благодаря веб-фреймворку ruby on rails, который стал довольно таки быстро популярен, он хорош но кажется там реклама и мода сделали свое дело тоже. Признаюсь я сам им интересуюсь и жду выхода 3 версии(там происходит слитие с другим конкурирующим фреймворком, так что наверняка будут большие изменения). В них есть минус в том что тут не особо заботятся об обратной совместимости и возможно скоро к нам хлынет много старых проектов на саппорт из-за бугра. Сам язык вроде как обрастает библиотеками и улучшается производительность, но в том чтоб делать ставку на него есть определенная доля риска.

[Kirax]

Другой вариант - есть возможность неспешно освоить ruby/python. Но изучать язык который завтра может уйти в прошлое тоже не особо хочется. Вспоминается тот же перл

языки уходящие в прошлое это как раз php и java. Будущее прикладного программирования (прежде всего web) за python и ruby. Вернее "там" это уже настоящее, у нас как всегда с опозданием.

[Fallout]

языки уходящие в прошлое это как раз php и java. Будущее прикладного программирования (прежде всего web) за python и ruby. Вернее "там" это уже настоящее, у нас как всегда с опозданием.

пока php и java уйдут в прошлое, python и ruby могут успеть расцвести и уйти в прошлое раньше

[andreyka]

java - это корпоративный софт прежде всего
А еще это большие деньги

[rosst]

Хорошо, если смотреть на сугубо материальную ситуацию в нашем времени, хороший прогер на Javа (пишущий корп. софт, например те же ERP-системы) и хороший системный сиппшник под юних (пишущий например модули ядра, драйвера и т.д., хотя тут понадобится еще и знания ассемблера) - какое соотношение з.п? Просто тот же ruby не так сложен в освоении, зато можно получить практику, которая будет полезна, как вы говорите, в любом языке. А джава/спп относительно сложные языки и времени на их хорошее изучение и практику требуется много, или я в чем то ошибаюсь?

[Journeyman]

пока php и java уйдут в прошлое, python и ruby могут успеть расцвести и уйти в прошлое раньше

Сложно сказать. Честно говоря я люблю питон, руби нравится, при поверхностном изучении java не нашёл ничего интересного (хотя отвращения язык не вызывает, наоборот продумано и логично), а php считаю крайне противным языком. Если с будущим java всё понятно - это серьёзно и надолго, то с будущим других языков сложнее. Всё же надеюсь питон и руби вытеснит это недоразумение php. Тем более не рекомендовал бы его изучать, IMHO это технология с неясным будущим. На данный момент работы по php много, но её не сравнить с работой на java.

[andreyka]

ERP системы не пишут
Их адаптируют под бизнес компании

[rosst]

ERP системы не пишут
Их адаптируют под бизнес компании

Ну я бы не стал категорично это утверждать. В моей сегодняшней не самой маленькой компании используется своя ERP-система. Не буду оценивать правильность такого решения, но такое таки бывает )))

[Fallout]

Хорошо, если смотреть на сугубо материальную ситуацию в нашем времени, хороший прогер на Javа (пишущий корп. софт, например те же ERP-системы) и хороший системный сиппшник под юних (пишущий например модули ядра, драйвера и т.д., хотя тут понадобится еще и знания ассемблера) - какое соотношение з.п? Просто тот же ruby не так сложен в освоении, зато можно получить практику, которая будет полезна, как вы говорите, в любом языке. А джава/спп относительно сложные языки и времени на их хорошее изучение и практику требуется много, или я в чем то ошибаюсь?

Да, ЗП зависит от сложности освоения и от специфичности/экзотики/распространения/востребованности.

Пару примеров:
Java/.NET разработчик специализирующийся на десктопных или веб приложениях работает как правило в крупных проектах которые не уникальны. Освоить технологии и процесс используемые в таких проектах не просто. Вот он и получает неплохую ЗП, посколько конкуренция на место меньше и мест где он может работать хватает.
Разработчик C/C++ под юникс ситемы(модули ядра там и все такое) или Ruby(думаю что его можно рассматривать практически всегда как Ruby on Rails разработчика) может хорошо устроится благодаря кому то что у какой-то конторы было такое место и ей "горело" получить такого человека. То есть была очень специфичная вакансия. Но вдруг по каким то причинам толи с начальством не срослось, толи ЗП уменьшили(не пересчитали курс или просто понизили) или работы навалили и уйти то на другую работу и некуда, потому как нет предложений. И была хорошая ЗП и вдруг резко стало плохая.
C/C++ под win системы, PHP разработчики - могут получать не так уж и много, но если их будут обижать на одном месте, могут перейти на другое, а так же больша шансов найти халтуру или на себя поработать и при этом получить сумму больше всех.

Эти все примеры достаточно абстракты, но общую идею надеюсь донес.
Так что если рассматривать материальную составляющую то надо смотреть еще и ситуацию в каждом конкретном городе и в целом на рынке

[Пилигрим]

ээ.. может все таки ближе к действительности будет так:

Java/.NET разработчик специализирующийся на десктопных или веб приложениях работает как правило в крупных проектах которые неуникальны. => технологии используютя достаточно массовые (распространенные / ширпотребные). Освоить технологии и процесс используемые в таких проектах не сложно, так как в инете валом инфы по этой теме, и освоив этот велосипед один раз, катаешься дальше потихоньку совершенствуя. Вот он и получает неплохую ЗП, так как позиция восстребованная, мест, где он может работать, хватает, хотя и конкуренция на место достаточная.

[andreyka]

Нормальному java программисту всегда будет работа
Тот же red5 - уйма перспектив

[Fallout]

ээ.. может все таки ближе к действительности будет так:

Java/.NET разработчик специализирующийся на десктопных или веб приложениях работает как правило в крупных проектах которые неуникальны. => технологии используютя достаточно массовые (распространенные / ширпотребные). Освоить технологии и процесс используемые в таких проектах не сложно, так как в инете валом инфы по этой теме, и освоив этот велосипед один раз, катаешься дальше потихоньку совершенствуя. Вот он и получает неплохую ЗП, так как позиция восстребованная, мест, где он может работать, хватает, хотя и конкуренция на место достаточная.

Тут я не имел ввиду простенькие утилиты на .NET, a разработку в более крупных масштабах(десятки людей) - на таких проектах как правило и есть деньги. Да и не мешало бы озвучить технологии достаточно массовые (распространенные / ширпотребные) что они считаются легко освоимыми за небольшой промежуток времени. Там кстати еще упоминался "процесс" это очень важно в немаленьких проектах - одно граммотное письмо в нужный момент может сделать болше чем какая либо навороченная технология.

[Journeyman]

Да и не мешало бы озвучить технологии достаточно массовые (распространенные / ширпотребные) что они считаются легко освоимыми за небольшой промежуток времени.

php конечно же.

Там кстати еще упоминался "процесс" это очень важно в немаленьких проектах - одно граммотное письмо в нужный момент может сделать болше чем какая либо навороченная технология.

Это да. Но если "массовые технологии", то чаще всего и организация труда там не особо.