настоящий человек

[Vampozavr]

кто из реальных людей вокруг Вас поступал как настоящий Человек? Поступали ли Вы так? Понятно, что постоянно быть на высоте трудно или невозможно, но хотелось бы знать, какие поступки вокруг, по жизни, вызывают ощущение, что вот, это поступок настоящего человека? Либо какие-то примеры из книг, жизней изветных людей, и т.д., и т.п.

  Показать скрытый текст

Предыстория

коробит от псевдотерминов, и, тем не менее

настоящий М, настоящий Ж...

как насчёт настоящего Ч?

какие критерии? ну, разумеется, ч/ю, в первую очередь, ага)))

дальше, по мне - тот, кто не врёт себе (это очень даже непросто на практике); кто умеет мыслить самостоятельно (но не хватается за любое "правильное" мнение, лишь бы было); плюс к этому самоуважение; плюс к этому душевная-духовная зрелость-образованность; это такое, сказал бы, искусство. (Самообман - штука более частая, чем даже кажется; самомнение - куда чаще трезвой и обоснованной самооценки). Плюс к этому осознанность и гармоничность, приводящие к той самой адекватности: в частности, осознание не только себя в этом мире, но и других, и уважение к ним. Банальное умение владеть собой, знание себя.


ханжество; рисовка, искренние понты из кожи вон; "святые" гнев-возмущение и другое кровопийство под благородными предлогами - всё это не настоящее, не душа, а потёмки... мысли о своей сверх-важности, миссии, или никчемности - всё это состояния, близкие к болезни психики - и хоть это и как бы "настоящее" - "искреннее", но не укладывается в образ настоящего Ч, ибо есть слабость, приводящая к уродству. и потому не всё естественное нельзя назвать уродливым и отвратительным - ещё как можно

и чтобы всё это в себе распознать, кому-то вообще ничего не надо, повезло родиться нормальным человеком в нормальной семье, а кому-то надо (прямо как в Библии, за грехи предков) пройти цемь кругов ада, пока под старость поймут (или так и не поймут), как же с собой в мире жить, в гармонии, в любви, и что счастье таки в этом. В том числе, убедиться в простой истине, что человек в отрыве от природы - кастрат и урод. Как ни умствуй, а Земля - дом, и гадить в нём бесчеловечно. В связи с чем, сегодняшнее направление "развития" трудно назвать прогрессом и цивилизацией, тк властвует нежелание терять нефтяной кнут и пряник, а не чистые способы получения энергии. Умствовать и заниматься софистикой - одно, а быть разумным-честным-любящим-уважающим совсем другое.

настоящий Ч именно вызревает (как солдат после войны) к тому, что любовь и жизнь - таки ценности, и что жизнеутвержающая ориентация по жизни - таки добро, а остальное (в особенности ориентация на смерть) - таки мусор (и зло). Если попроще. И таки да, искреннее желание отдавать (а не только брать), но не потому шо модно, и не патамуша альтруизьм или религия или государство (папа-мама-суперпредки) велят, и не потому шо от зашкалившего неумения любить возникает желание принести себя в жертву, - а просто от богатства души, от веры в добро и желания видеть окружающих счастливыми, от желания делиться счастьем, а не плодить мусор.. от любви к жизни! от развитости и созревшести.


отсюда просто и ясно и проистекает, что настоящий М, или настоящая Ж - это такие настоящие Ч

...которые, бывает, ищут себе подобных среди толп недозревших, испытывая немалое одиночество ввиду редкости вида... и остальное (забота, тепло, человеческое уважение друг к другу) само собой естественно вытекает...goes without saying..

обычно ведь, говоря о настоящем М (или Ж), подразумевается не столько то, каков он (она) сам по себе, а то, как он к ней (она к нему) относится. (Вот вам и красивый обман. Получаешь плод фантазий - и уже не смотришь кто его тебе суёт и зачем.)

А я думаю, что настоящий Ч настолько вот развит, что он умеет жить с другим Ч, потому что прежде всего Ч. А не М или Ж, типа - выучил особенности, кнопки, и умело приспособился, но наплевал в душЕ, что рано или поздно вылезает. То есть, М-Ж учитывать обязательно, но это не краеугольно, а просто как бы выбор соответственного способа, но не пути. Путь же настоящго Ч всегда светел)))


а не все эти желтушные мачо-заморочки и феминизм-ненависти...всё это мемы, призванные разделять толпу, дабы править ею как овцами, а настоящие Ч живут выше этого и , во многом, вопреки этому

в частности)))) настоящему Ч будет ну просто неинтересно иметь любовника, который не его уровня развития - не отреагирует)) то есть, "трахать всё что движется" явно не в духе настоящего Ч)) настоящий Ч - скорее ценитель, connoisseur))

.."масло масляное", но так и хочется сказать - человечность...


и наука об ентой человечности даже поважнее клизмотерапии будет)) хоть и пребывает с ею в прямой связИ...

[nadokto)]

Чувствуется, что ты из МиДа выбежал )))

То, что ты описываешь - в моём понимании сформировавщийся. Со своей собственной логичной, внятной, связной системой ценностей, моральности, правил. Основанной на знаниях, но сформированной именно под давлением своего опыта.

[Vampozavr]

Чувствуется, что ты из МиДа выбежал )))

То, что ты описываешь - в моём понимании сформировавщийся. Со своей собственной логичной, внятной, связной системой ценностей, моральности, правил. Основанной на знаниях, но сформированной именно под давлением своего опыта.

верно, я так и подразумевал) насчёт мида, подустал там)))

---------- Сообщение добавлено 03.11.2014 в 23:52 ----------

но есть нюанс: сформировавшийся может быть и вор-рецидивист (которые иногдa бывают куда "человечнее" некоторых кадров на свободе), а настоящий Ч (скорее идеальный образ, как это принято в нашем мышлении) - он или опирается в своём вызревании на настоящие ценности, или приходит к ним... что-то в духе научных открытий - они (законы) всегда там, но мы не всегда их знаем, и не сразу к ним приходим...

---------- Сообщение добавлено 04.11.2014 в 00:03 ----------

впрочем, есть и альтернативы)))

[olenka 77]

а самодостаточный человек в твоём понимании не перекликается с Настоящим человеком?

[Vampozavr]

перекликается) вообще же, это гиблое дело - давать общие определения) предлагаю перейти к примерам) чур я не первый))

[olenka 77]

если примеры человека, то для меня Настоящим человеком является Альберт Швейцэр...

[Vampozavr]

заглядываю в вики: солдат-философ-музыкант-теолог-медик-меценат и гуманист-альтруист
многогранный и искренний. стало интересно почитать его био

Честный дядька, понравился мне, особенно вот это: "Швейцер считал, что человек не вправе судить никого, кроме себя, и единственное, чем он может проповедовать — это его образ жизни."


может быть, расскажете немного, что конкретно Вас в личности Альберта Швейцера впечатлило особенно?

[olenka 77]

Именно меня, впечатлило то, что редко когда успешный человек способен поменять свою жизнь кардинально, не в угоду своим причудам и желаниям, а по зову своей души, что ли... Он не был карьеристом и до того, как стал врачом, но спокойно- реализованным
был.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 22:04 ----------

Теперь Ваш пример, Вы уже не первый...

[nadokto)]

заглядываю в вики: солдат-философ-музыкант-теолог-медик-меценат и гуманист-альтруист
многогранный и искренний...

Большинство великих людей кидает из стороны в сторону. Вот именно кидает, а не они сами интересуются разными аспектами жизни.
Мне кажется, в этом смысле мало поменялось с античных времён. Хочешь расти? Делаешь всё подряд, и ждёшь, пока выстрелит.
То есть самореализовываешься во всём, что ни попадёт под руку.

[_aquarius_]

...
То, что ты описываешь - в моём понимании сформировавщийся. Со своей собственной логичной, внятной, связной системой ценностей, моральности, правил. Основанной на знаниях, но сформированной именно под давлением своего опыта.

Вот именно, зачем городить "масло масляное" - взобравщись по пирамиде Маслоу к верхушке, человек становится "настоящим" в терминах топикстартера .... но нужно именно взобраться, тогда как те, кто пытаются злостно жульничать и перепрыгивать - не считаются ....

[MACHIG]

Вот именно, зачем городить "масло масляное" - взобравщись по пирамиде Маслоу к верхушке, человек становится "настоящим" в терминах топикстартера .... но нужно именно взобраться, тогда как те, кто пытаются злостно жульничать и перепрыгивать - не считаются ....

..прикиньте _aquarius_ , а что если этой пирамиды и не существует вовсе?))) вдруг её наличие это научное заблуждение)))гг))), а люди трудятся и трудятся над иллюзорной пирамидкой, а удовлетворение сих потребностей как преследование миража в пустыне?)))

[Vampozavr]

Вот именно, зачем городить "масло масляное" - взобравщись по пирамиде Маслоу к верхушке, человек становится "настоящим" в терминах топикстартера .... но нужно именно взобраться, тогда как те, кто пытаются злостно жульничать и перепрыгивать - не считаются ....

а зачем ваще на форум ходить?)

..прикиньте _aquarius_ , а что если этой пирамиды и не существует вовсе?))) вдруг её наличие это научное заблуждение)))гг))), а люди трудятся и трудятся над иллюзорной пирамидкой, а удовлетворение сих потребностей как преследование миража в пустыне?)))

иллюзия, над которой трудится масса людей - печальная действительность...

---------- Сообщение добавлено 10.11.2014 в 14:22 ----------

Именно меня, впечатлило то, что редко когда успешный человек способен поменять свою жизнь кардинально, не в угоду своим причудам и желаниям, а по зову своей души, что ли... Он не был карьеристом и до того, как стал врачом, но спокойно- реализованным
был.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 22:04 ----------

Теперь Ваш пример, Вы уже не первый...

Люди, которых я считаю настоящими, не упоминаются в википедии)) Значит, придётся ограничиться теми, кто на слуху. Это длинно получится. Поэтому методом случайного тыка: Моруа, Экзюпери, Желязны, Семёнова, Берн, Фрейд, Фромм, Ломоносов, Пушкин, Суворов (Александ Васильевич).../задумался/ впрочем, был в Одессе человек, которому массово верили: монах Ион

может быть, примером борьбы с самим собой за настоящесть могла бы послужить книга об экономических убийцах Джона Перкинса... Ли Якокка интересные штуки излагал) Много их было, много))

А, вот интересный пример. Но это герой романа Айрис Мердок "Чёрный Принц"))))

Большинство великих людей кидает из стороны в сторону. Вот именно кидает, а не они сами интересуются разными аспектами жизни.
Мне кажется, в этом смысле мало поменялось с античных времён. Хочешь расти? Делаешь всё подряд, и ждёшь, пока выстрелит.
То есть самореализовываешься во всём, что ни попадёт под руку.

Тут скорее не столько "хочешь расти", сколько нечто иное, упрощённо описываемое как "не могу иначе")) типа - "истина дороже"... тока "ху из истина" есть предмет множества злоупотреблений и надувательств) вирус релятивизма занёс свой меч над планетой)

[_aquarius_]

..прикиньте _aquarius_ , а что если этой пирамиды и не существует вовсе?))) вдруг её наличие это научное заблуждение)))гг))), а люди трудятся и трудятся над иллюзорной пирамидкой, а удовлетворение сих потребностей как преследование миража в пустыне?)))

Однозначно согласен - я уже некоторое время склоняюсь к мысли, что мир - это галлюцинация, хоть групповая и весьма устойчивая

а зачем ваще на форум ходить?)....

Человек - "стадное животное", вот и тянет его коммуницировать, даже в неестественном виртуальном заменителе общения; вместо того, чтобы работу работать

[Vampozavr]

словами "стадное животное" и "тянет коммутировать" невозможно пояснить суть дела) например, мне понятнее, когда древние греки заявляли, шо общение - таки одно из самых приятных удовольствий в жизни)

вот вам пример - я люблю (иногда) общение, но большинство людей я вообще не воспринимаю - неинтересно. Так что это очень избирательная "стадность". Термин тест не прошёл)

[_aquarius_]

словами "стадное животное" и "тянет коммутировать" невозможно пояснить суть дела) например, мне понятнее, когда древние греки заявляли, шо общение - таки одно из самых приятных удовольствий в жизни)

Грубости режут ваш истонченный музыкальный слух ?
Каждый вдох приносит определенное удовольствие - каббалисты любят рассуждать о мире в мерах испытываемого удовольствия... возможно вам именно туда надо ....

вот вам пример - я люблю (иногда) общение, но большинство людей я вообще не воспринимаю - неинтересно. Так что это очень избирательная "стадность". Термин тест не прошёл)

А вот это зря, даже те, кого ваши избирательные фильтры сознания беспробудно бракуют в качестве достойных собеседников, могут принести много "удовольствия"

Как говорят любвеобильные даосы: "одну женщину познать менее, чем за 20 лет практически невозможно" (С)...

[MACHIG]

Однозначно согласен - я уже некоторое время склоняюсь к мысли, что мир - это галлюцинация, хоть групповая и весьма устойчивая

..ну в глобальном смысле, то так и есть)))
и вот мой скромный опыт тоже всегда подтверждал, что потребности в том или ином (не физиология) и не было никогда, что есть просто какая-то идея (мысль) на подтверждение которой тратится колоссальный жизненный ресурс, и сколько бы ты эту идею (а по сути иллюзию) не питал всевозможными действиями, в надежде всё таки почувствовать долгожданное удовлетворение, достичь его не возможно - именно по причине иллюзорности этой потребности, и лишь обнаружение этой причины, даёт долгожданное облегчение)) и именно тогда всё происходит наилучшим образом)))

[_aquarius_]

..ну в глобальном смысле, то так и есть)))
и вот мой скромный опыт тоже всегда подтверждал, что потребности в том или ином (не физиология) и не было никогда, что есть просто какая-то идея (мысль) на подтверждение которой тратится колоссальный жизненный ресурс, и сколько бы ты эту идею (а по сути иллюзию) не питал всевозможными действиями, в надежде всё таки почувствовать долгожданное удовлетворение, достичь его не возможно - именно по причине иллюзорности этой потребности, и лишь обнаружение этой причины, даёт долгожданное облегчение)) и именно тогда всё происходит наилучшим образом)))

Вы правы, мир идеализаций такой обманчивый, но как ведь страшно попасть в пустоту безмятежности отсутствия желаний и осознать, что ты и без всего этого бренного ЕСТЬ.

[MACHIG]

Вы правы, мир идеализаций такой обманчивый, но как ведь страшно попасть в пустоту безмятежности отсутствия желаний и осознать, что ты и без всего этого бренного ЕСТЬ.

..страх тоже иллюзия)))
а вообще, даже если это просто понимать, от ума так сказать, то и это сможет хоть чуть-чуть но облегчить нашу жизнь, просто периодически напоминать себе, а в самом ли деле я испытываю именно в этом потребность? ну и не врать себе с ответом..

[nadokto)]

.. вот мой скромный опыт тоже всегда подтверждал, что потребности в том или ином (не физиология) и не было никогда, что есть просто какая-то идея (мысль) на подтверждение которой тратится колоссальный жизненный ресурс...

Раз множество разных, не связанных друг с другом людей тянет на определённые действия и в определённой последовательности - то это потребность (физическая на одном уровне, психо-эмоциональная на других).

[MACHIG]

Раз множество разных, не связанных друг с другом людей тянет на определённые действия и в определённой последовательности - то это потребность (физическая на одном уровне, психо-эмоциональная на других).

..да) в буддизме это называют кармическим виденьем, и всё бы ничего)), но в этих рамках счастье не достижимо) лишь мимолётные радости)))