Служение Богу и деньги

[Св.Михаил]

Вопросы взаимоотношения этих двух понятий (служение Богу и деньги) поднимаются регулярно в разных темах. Давайте именно здесь обсуждать, может ли служение Богу быть как-то связано с деньгами.
Только пожалуйста не выносите сюда обсуждение того, как Церковь используется различными корыстными личностями для своего обогащения. Для этого есть соседняя тема "Церковь - бизнес или служение Богу?". Обсуждаем только с позиции "церковь как служение Богу".

[Тихон Петрович]

Служение Богу на прямую связано с деньгами.
При этом, одни служат а другие бабло снимают

[протоиерей Сергий]

Михаил, в этом разделе Вас просто заболтают...
Поэтому, если хотите серьезно исследовать проблему, добро пожаловать в "Православие": создайте аналогичную тему. Там есть возможность отсеивать всякую болтовню.

[Св.Михаил]

Михаил, в этом разделе Вас просто заболтают...
Поэтому, если хотите серьезно исследовать проблему, добро пожаловать в "Православие": создайте аналогичную тему. Там есть возможность отсеивать всякую болтовню.

Ну, от болтологов и там не спрятаться. И хотелось бы, чтобы обсуждалось вне привязки к определенной конфессии (точнее, обсуждать со всех сторон).

[Тихон Петрович]

Михаил, в этом разделе Вас просто заболтают...
Поэтому, если хотите серьезно исследовать проблему, добро пожаловать в "Православие": создайте аналогичную тему. Там есть возможность отсеивать всякую болтовню.

Справедливости ради следует признать, что не только православная церковь жадна до маленьких желтеньких кружочков, кои так любил Великий Комбинатор. Прочие церкви тоже не подарки. Так что тема на месте. Но православные жаднее всех, судя по всему(((

[grremlin]

Михаил, Вы не рассматривали идею прикрутить опрос в качестве материализации vox populi?

По теме - ведь Христос ясно говорит, что несовместимы

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

[Св.Михаил]

Грэм, по-моему ты неправильно понял процитированный тобой отрывок, ведь он по сути говорит об обратном: не берите с собой запасов, потому что вы заслуживаете того, чтобы вас накормили и одели. Другое дело, что слова из стиха 8 четко дают понять, что давать Божьи дары надо, не требуя награды, а слова из 10 стиха говорят, что служитель Бога достоин пропитания и одежды, а не пиршеств, часов "по статусу" и мерседеса.

[grremlin]

Грэм, по-моему ты неправильно понял процитированный тобой отрывок, ведь он по сути говорит об обратном: не берите с собой запасов, потому что вы заслуживаете того, чтобы вас накормили и одели. Другое дело, что слова из стиха 8 четко дают понять, что давать Божьи дары надо, не требуя награды, а слова из 10 стиха говорят, что служитель Бога достоин пропитания и одежды, а не пиршеств, часов "по статусу" и мерседеса.

На всякий случай опишу свое понимание этого отрывка

1. Не брать денег ни за проповедь благой вести, ни за сделанное при помощи своих (полученных от Св. духа) способностей добро, ни при каких условиях
2. Не стремиться к накоплению ни при каких условиях - о наличии самого необходимого позаботится Бог, остальное - вредно
3. Не давать НИКОМУ повода усомниться в своем бескорыстии

Как-то так

[Св.Михаил]

На всякий случай опишу свое понимание этого отрывка

1. Не брать денег ни за проповедь благой вести, ни за сделанное при помощи своих (полученных от Св. духа) способностей добро, ни при каких условиях
2. Не стремиться к накоплению ни при каких условиях - о наличии самого необходимого позаботится Бог, остальное - вредно
3. Не давать НИКОМУ повода усомниться в своем бескорыстии

Как-то так

Каким именно образом Бог позаботится о наличии самого необходимого у этого бескорыстного служителя? Пришлет ворон, как это было с Илией?

[протоиерей Сергий]

На всякий случай опишу свое понимание этого отрывка

1. Не брать денег ни за проповедь благой вести, ни за сделанное при помощи своих (полученных от Св. духа) способностей добро, ни при каких условиях
2. Не стремиться к накоплению ни при каких условиях - о наличии самого необходимого позаботится Бог, остальное - вредно
3. Не давать НИКОМУ повода усомниться в своем бескорыстии

Как-то так

А что в входит в понятие "самое необходимое"?

[grremlin]

Каким именно образом Бог позаботится о наличии самого необходимого у этого бескорыстного служителя? Пришлет ворон, как это было с Илией?

Вы думаете, что Бог не найдет способ, как это устроить? Вы ему не верите? или только не доверяете?

[Св.Михаил]

Вы думаете, что Бог не найдет способ, как это устроить? Вы ему не верите? или только не доверяете?

Знаешь, есть притча о человеке, который ждал спасения от наводнения от Бога и отказывался от спасателей, которые хотели ему помочь? В результате он утонул и спрашивал Бога, почему Он не помог. А Бог ответил: Я хотел помочь, послал спасателей, а ты отказался.
Я верю в то, что через людей, которые жертвуют в церковь, Бог заботится о служителях.

[grremlin]

Я верю в то, что через людей, которые жертвуют в церковь, Бог заботится о служителях.

А Христос, говоря "не берите ни золота, ни серебра", впустую сотрясал воздух?

[Св.Михаил]

А Христос, говоря "не берите ни золота, ни серебра", впустую сотрясал воздух?

Думаю, драг.металлы в те времена могли ассоциироваться с накоплением богатства. Благовестники должны были рассчитывать только на восполнение их нужд. Заметь: не сказано "не берите ничего", но "не берите ни золота, ни серебра".

[grremlin]

Думаю, драг.металлы в те времена могли ассоциироваться с накоплением богатства. Благовестники должны были рассчитывать только на восполнение их нужд. Заметь: не сказано "не берите ничего", но "не берите ни золота, ни серебра".

прочитайте еще раз... Христос ничего не забыл, даже ЗАПАСНУЮ одежду упомянул среди вещей, которых велел НЕ брать... какие уж тут метафоры, если перечисляется все, кроме трусов (не изобрели еще). Сказал - ни золота, ни серебра, ни меди - это НЕ ЗНАЧИТ, что можно брать бумажные деньги

UPD

Я вот тут подумал - вот Вы, Михаил, описывая манипуляции с хлебом и вином, настаиваете на повторении этих манипуляций в точности, как описано, да? А почему же слова "не берите денег у людей" нуждаются в "правильном" понимании и верном в свете решений очередного съезда партии истолковании? Не двойная мораль, не?

[Munir]

Само служение Богу денег не требует, но служители должны что-то есть, где-то жить, где-то проводить обряды, кормить своих детей, на чём-то ездить на работу... А человек слаб. Хочется жить сначала в хорошем дома, а потом и в роскошном. Ездить сначала хоть на чём-то, потом на хорошей машине, а потом уже и бронированные гелендвагены, покушать капустки, потом свининки, а дальше сёмги с устрицами.

(и не будем зацикливаться на православных, все денюжку любят).

[Тихон Петрович]

Само служение Богу денег не требует, но служители должны что-то есть, где-то жить, где-то проводить обряды, кормить своих детей, на чём-то ездить на работу... А человек слаб. Хочется жить сначала в хорошем дома, а потом и в роскошном. Ездить сначала хоть на чём-то, потом на хорошей машине, а потом уже и бронированные гелендвагены, покушать капустки, потом свининки, а дальше сёмги с устрицами.

(и не будем зацикливаться на православных, все денюжку любят).

Человек, любящий до самозабвения денюшку не может называться христианином.
Одно принципиально не вяжется с другим))

[Ull9]

а вот тут вы правы. полностью.

[Munir]

Человек, любящий до самозабвения денюшку не может называться христианином.

слышал где-то - "я люблю не деньги, а то, что на них можно купить"

Думаю наши христиане тоже любят не сами бумажки с циферками, а роскошь и власть.
Получение опреденных преференций для служителей культа и является основным смыслом любой религии.

[Makso]

Каждый судит в меру своей испорченности.