Патриотизм

[Яр]

Что есть это, и необходимо ли это в современном мире?

[NeoZ]

уж слишком разное это для каждого.
и очень сложно спутать сейчас с национализмом,
или считать доведенным до крайней степени.

[Anonymous]

хм... это необходимо, но нельзя впадать в крайности...

[iMo]

Что есть это

см. "Храброе сердце"

необходимо ли это в современном мире?

Обязательно!!!

но нельзя впадать в крайности...

до поры до времени

[Ariel]

Соглашусь с NeoZ, мне кажется в наше время патриотизм-национализм понятия почти неразделимые. Это раньше мы были патриотами своей большой и необъятной Родины, которая у нас у всех была одна, внезависимости от национальности, цвета кожи и разреза глаз мы все патриотили СССР. Теперь ситуация изменилась - есть Украина, с ее ярко выраженными национальными особенностями, а следовательно и есть национальный патриотизм.
Теперь нашу Родину пропиарили так, что будучи заграницей не прийдется объяснять несведущим жителям дальнего зарубежья о том что есть такая страна Украина, и все что с ней связано в умах (испанских, итальянских - о других сказать не могу, не бывала в последнее время) людей это Шевченко - далеко не поэт, и братья Кличко - последнии наслуху также далеко не у многих.
А что касется "необходимо ли это" - мое мнение - ДА, необходимо.
а еще вспомнились слова, увы не помню чьи

Лучше умереть вдали от родины, чем прожить без родины в душе.

[17]

патриотили СССР

А насколько искренним был этот "патриотизм из-под палки" (точнее, из-под указки учителя)?
Теперь хоть не заставляют никого быть патриотом, тем самым возведя "почуття нацiональноi свiдомостi" в ранг "людськоi гiдностi".
Мое мнение -- сабж необходим настолько же, насколько необходимо деление на нации ввобще. Поскольку оное существует, следовательно, не может не быть и патриотизма.

[NeoZ]

17, это уж дело каждого.
понятие отсутствия необходимости не всегда приводит к отмене оной

[17]

Дык, а я про что?
Человек сам выбирает, быть ему патриотом и в каких пределах (по шкале от пофигизма до шовинизма ). И если он(а) -- патроит в разумных по общепринятым меркам пределах, то это положительное моральное качество.
(это если я правильно понял последнюю заковыристую фразу)

понятие отсутствия необходимости не всегда приводит к отмене оной

[NeoZ]

...сабж необходим настолько же, насколько необходимо деление на нации ввобще. Поскольку оное существует, следовательно, не может не быть и патриотизма.

так деление на нации необходимо или нет?

...если он(а) -- патроит в разумных по общепринятым меркам пределах, то это положительное моральное качество. .

а если по другим меркам?

[Anonymous]

Яр,

Патритоизм

Эээээ, ошубка? )))

Яр, ты мочишь!

Патриотизм - это да. Нужная штука.

Без патриотизма нет Родины, которую нужно любить и защищать, а только земля, на которой в произвольном порядке живут какие-то люди.

[17]

так деление на нации необходимо или нет?

Если оно существует, значит, это кому-то надо. И не просто "кому-то", а большой группе людей, способной поддерживать это разделение.

Моё ИМХО: делиться на нации излишне. Я -- космополит. Патриотизм для меня представляет собой средство сохранения национальной культуры, менталитета и пр. исторических и культурных ценностей.

а если по другим меркам?

Это по каким?

[Petrovich]

Теперь ситуация изменилась - есть Украина, с ее ярко выраженными национальными особенностями, а следовательно и есть национальный патриотизм.

Мое мнение -- сабж необходим настолько же, насколько необходимо деление на нации ввобще. Поскольку оное существует, следовательно, не может не быть и патриотизма.

Так, все таки, национализм или патриотизм? Например, я русский, но гражданин Украины. По какому признаку будем меня делить Патриотизм, это отношение к Родине, своему народу, выражаемое готовностью отдать свою жизнь (в случае возникновения опасности для сохранения Родины и своего народа) за нее, вне зависимости от национальной принадлежности.

Человек сам выбирает, быть ему патриотом и в каких пределах (по шкале от пофигизма до шовинизма )

Точно. Человек сам выбирает. Но для того чтобы он не стал щовинистом или пофигистом, ему это правильное чувство надо вовремя привить. Конечно не "из под палки", а с молоком матери и педагогикой учителя.

[iMo]

Так, все таки, национализм или патриотизм?

какая разница

Например, я русский, но гражданин Украины. По какому признаку будем меня делить

Это зависит от того где ты вырос

Патриотизм, это отношение к Родине, своему народу, выражаемое готовностью отдать свою жизнь за нее, вне зависимости от национальной принадлежности.

С какой стати я буду сражацца к примеру за Францию если я Украинец

[SOUL$]

Так, все таки, национализм или патриотизм?

какая разница

Национализм -это крайняя форма патриотизма

Патриотизм, это отношение к Родине, своему народу, выражаемое готовностью отдать свою жизнь за нее, вне зависимости от национальной принадлежности.

С какой стати я буду сражацца к примеру за Францию если я Украинец

Наверное имеется ввиду.если человек-русский,а всю жизнь прожил на Украине,то он должен отдать свою жизнь за Украину,а не говорить,"и вообще я русский,и мне по барабану"

[iMo]

Национализм -это крайняя форма патриотизма

Я умеренный националист

Наверное имеется ввиду.если человек-русский,а всю жизнь прожил на Украине,то он должен отдать свою жизнь за Украину,а не говорить,"и вообще я русский,и мне по барабану"

мало прожить на Укоаине, важно прожить среди украинцев

[17]

ИМХО, национализм -- это агрессивное отношение ко всем нациям, кроме своей. "Отрицательный" патриотизм.
Petrovich, писал:

Например, я русский, но гражданин Украины. По какому признаку будем меня делить Патриотизм, это отношение к Родине, своему народу, выражаемое готовностью отдать свою жизнь (в случае возникновения опасности для сохранения Родины и своего народа) за нее, вне зависимости от национальной принадлежности.

Ну, вот ты сам и ответил на свой вопрос. Делить будем по тем чувствам, которые ты испытываешь по отношению к упомянутым державам.

это правильное чувство надо вовремя привить

Но не теми тоталитарными методами, как это было в эСэСэСэРии. Надо всего лишь направить к выбору, не принуждая и не скрывая никакой информации. Если человек умный -- он сам сделает разумный выбор и не станет приверженцем края шкалы "пофигист--шовинист".

[Petrovich]

iMo, разница большая, чудесно что не я один так думаю:

ИМХО, национализм -- это агрессивное отношение ко всем нациям, кроме своей. "Отрицательный" патриотизм.

Полностью согласен.

С какой стати я буду сражацца к примеру за Францию если я Украинец

Тебе покажется странным, но я тоже не пойду. Моя Родина Украина, а не Франция или Россия. Понимаешь?

Наверное имеется ввиду.если человек-русский,а всю жизнь прожил на Украине,то он должен отдать свою жизнь за Украину,а не говорить,"и вообще я русский,и мне по барабану"

Благодарю, SOUL$, за поддержку! Именно это я и имел ввиду.

Ну, вот ты сам и ответил на свой вопрос. Делить будем по тем чувствам, которые ты испытываешь по отношению к упомянутым державам.

Как мы назовем эти чувства? ПАТРИОТИЗМ?

Надо всего лишь направить к выбору, не принуждая и не скрывая никакой информации. Если человек умный -- он сам сделает разумный выбор и не станет приверженцем края шкалы "пофигист--шовинист".

ПАнимаеш! Тут есть одна тонкость! Когда человек маленький, он не понимает. А когда выростит, может не адекватно воспринять полученную информацию. Важно ведь кто ему ее даст. Пофигист, или шовинист, или патриот.

[SOUL$]

мало прожить на Укоаине, важно прожить среди украинцев

можно по-конкретнее,я что-то не догоняю,что ты этим хотел сказать??

наверное в этом наша и проблема сейчас ,что мы разделяем эти понятия,что есть Западная -"Украинская Украина" и Восточная-"пророссийская Украина",так это уже offtopic, мы сейчас о другом,
для меня это как слова антонимы-патриотизм и национализм,смотря а каком контесте употреблять

[iMo]

можно по-конкретнее,я что-то не догоняю,что ты этим хотел сказать??

Человек(испанец) большую часть своей жизни проживший(с младых лет) в Италии среди итальянцев, на 95% итальянец (т.к ходит в итальянскую школу,изучает итальянский язык, историю и пр.). Но, если б он жил среди соотечественников....

ИМХО, национализм -- это агрессивное отношение ко всем нациям, кроме своей. "Отрицательный" патриотизм.

Неа не ко всем. Пока они живут у себя, мне абсолютно по барабану.Тебе к примеру нравицца что у нас тут развелось много кавказцев, цыган, и пр. И ладно если б это были квалифицированные люди, а так кто?...

"Отрицательный" патриотизм

Без этого в современном мире никуда. Все вы хоть немного но националисты

[SOUL$]

Человек(испанец) большую часть своей жизни проживший(с младых лет) в Италии среди итальянцев, на 95% итальянец (т.к ходит в итальянскую школу,изучает итальянский язык, историю и пр.). Но, если б он жил среди соотечественников....

:wink:ну ты следы запутываешь..
ты имеешь ввиду,если бы он жил в Италии в испанском общине,в р-не где все говорят по испански?? И ты считаешь,что тогда ему было бы нас..ть на Италию.??