Тема: 
Это вам генерал Гровс рассказал?Его целью и было навешать лохам лапшу на уши.В США использовали ровно то, что уже было изобретено в Германии, и ничего более.Сообщение от Shaun
| ||
Это вам генерал Гровс рассказал?Его целью и было навешать лохам лапшу на уши.В США использовали ровно то, что уже было изобретено в Германии, и ничего более.
Такое орудие на тройках стали ставить в конце 1941 года. В принципе все сопоставимо по развитию событий.
1. Во я и пишу о том, что "генеральные линии" были во все времена в истории Руси.Ну "идиотской генеральной линией" двора или КПСС можно свести на нет любые старания и не только военных. А "унизить историю" не получится. ИМХО слишком много светлых и славных страниц в ней реально существует. В том числе и в обсуждаемом последние 2 дня периоде.
2. А унижение истории ЛИБЕРАЛАМИ происходит последние 25 лет. И у них очень даже получается. Во всяком случае нет ЕДИНОГО мнения по нашей истории.
Когда это был дан ответ? Ответа не было. Было лукавое направление поискать в Гугле, но это не ответ. Если вы утверждаете про 4 миллиона доносов, то просто-напросто приведите документ с подсчетом и всё. И больше ничего не надо. Зачем направлять в Гугл, если у вас есть сам документ?как заевший граммофон повторять один и тот же вопрос на который многократно был дан ответ.Weiss, я уже спрашивал ПЯТЬ раз, спрашиваю и в ШЕСТОЙ раз:
Или представьте данные специалиста работавшего в архивах. Но вы упорно молчите, и настаиваете на "миллионах".
Откуда цифирьки? Как у соЛЖЕницына с потолка? Или из передач сванидзе и прочих млечиных?
"Когда речь заходит о фактах, доскональное знание предмета дает право вступить в разговор ."(с)
На самом деле никаких документов и фактов у вас нет, есть только взятое с интернета утверждение про 4 миллиона, которое вы не можете подтвердить.Если можете -выкладывайте.
Pz Kpfw III Ausf J (Sd Kfz 141/1) в серии с декабря 41-го.
Не болтайте ерундой (с). И у 4-ки никогда не было 76мм пушки. Изучите лучше матчасть.
А кто такой Свирский? И дайте ссылку на Мощанского, где он утверждает, что КВ чудо техники и с 500 такими танками можно было дойти до Берлина в 41-м.
Ну и как человек разбирающийся в теме, вы конечно же знакомы с основным критическим замечанием по работам Мощанского.
А мы не пародистов почитатаем. А самого доктора Йозефа)))Можно подумать, остальные сталинские генералы были лучше.
Особенно доставляющее.
Сталинские выдвиженцы, чо.
Запись от 5 марта 1945 г.
"Фюрер снова резко критикует генштаб. <...> Фюрер прав, говоря <...> что Сталин своевременно провел эту [Чистка командного состава РККА] реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала".
Запись от 16 марта 1945 г.
"Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются <...> чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные <...> Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя <...>, что говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета".
Й.Геббельс.
И вы мне не верите, что ВСЕ антисоветчики очень невнимательно читают то, что им пишут их оппоненты.
Ну вот, а вы мне не верите, что вы уникум - русофоб и украинофоб одновременно.И ВСЕ эти дураки разных времен и разных царей-генсеков - украинцы и русские.
Какая нация такие и военные, независимо от правящего режима. Хватит уже унижать историю Руси!
Написано ясно и четко: "ДУРАКИ", но антисоветчики читают :"Весь народ"
Написано ясно и четко:"Хватит уже унижать историю Руси!" Но антисоветчики ЭТО вообще не видят.
Вот поэтому вы-антисоветчики и не можете понять противоположную позицию. Не можете ...да и не хотите.
Ага, это я русофоб, а не тот кто пишет про НАШИХ генералов это:
Recht oder Unrecht - mein Vaterland - Право или неправо – это мое Отечество
Our country, right or wrong - Хорошая или плохая, это - наша страна (слова американского адмирала)
И только в РФ и на Украине на официальном уровне кричат: СССР это ужасная страна . И даже ублюдочная. Такая вот нация.
[QUOTE=Weiss;39336146]Так я и знал.Мы же говорим об июне 41 года. Так что все, что я утверждал,верно.Pz Kpfw III Ausf J (Sd Kfz 141/1) в серии с декабря 41-го.
Извините, 75 мм. Это, конечно, существенно меняет боевые качества танкаНе болтайте ерундой (с). И у 4-ки никогда не было 76мм пушки. Изучите лучше матчасть.
Последний раз редактировалось Clift22; 12.06.2013 в 21:20.
[QUOTE=Weiss;39336146]
Нет, этой темой я только недавно заинтересовался, поэтому не считаю себя разбирающимся в ней. Спорить с вами не буду.Ну и как человек разбирающийся в теме
Последний раз редактировалось Clift22; 12.06.2013 в 21:46.
))))) Вы спросили (цитата ниже) - я отвеил, что танки способные пробивать броню КВ появились гораздо раньше осени 42-го.
Ваш вопрос?:
Когда появились такие тройки? Когда КВ уже были сняты с производства?Ну 75-76не суть. Дело в том что Kwk 40 даже L/43 шила их с 1000м в любую проекцию. Не говоря уже об L/48, которая доставала и с 1500м. http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html
Не читайте больше книгу или ресурс где вы нашли что: "...А четверки. получив даже длинноствольную 76-миллиметровую пушку, были бессильны против КВ.Даже и со 100 метров."
Хорошо. Будучи единичным фактором, возможно именно эта акция сорвать ядерную программу немцев не могла. Но в совокупности с остальными - однозначно.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Здесь конкретная претензия к Сталину, который даже русским не был. А вы пишете, что русские и украинцы были просто недочеловеками по сравнению с западноевропейцами во все времена и при всех властях.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Всегда завидки берут. Почему сталинисты могут на Геббельса ссылаться, а антисталинистов обвиняют в этом, как в самом страшном преступлении? Можно я в дальнейшем тоже в споре с вами буду на Геббельса ссылаться?
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Вы на даты обратили внимание? Ему уже было как бы не до пропаганды.
Тем более, речь идет о высказываниях в тесном кругу.
Так, что пробуйте ссылаться на Геббельса или на Гальдера или на
У вас простора для деятельности немеряно))))Роберт Кершоу 1941 год глазами немцев Березовые кресты вместо Железных
Вот за Францию. Легко
Чем Гитлер хорош, что из него можно надергать цитат на любой случай жизни. Как и из Ленина. Тоже видать шизофреником был.Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция. Все равно, кто бы ни правил во Франции — Бурбоны или якобинцы, наполеониды или буржуазные демократы, республиканцы-клерикалы или красные большевики — конечной целью французской иностранной политики всегда будет захват Рейна. И всегда Франция, чтобы удержать эту великую реку в своих руках, неизбежно будет стремиться к тому, чтобы Германия представляла собою слабое и раздробленное государство.
Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая Германией. Это все же существенная разница. Ну, а ведь злобой дня для нас сейчас является не борьба за мировую гегемонию. Сейчас мы вынуждены бороться просто за существование нашего отечества, за единство нашей нации и за то, чтобы нашим детям был обеспечен кусок хлеба.
В общем смысл ясен – сначала надо разобраться с Францией, которая является угрозой самому существованию Германии, а уж только потом строить планы по поводу покорения России. К счастью для Гитлера, у него оказался очень способный помошник – Сталин. Тот видать «Майн Кампф» не читал((
Конечно, фигня. Или по вашему эти дивизии под Каналом до Англии пешком домаршируют?
Неправда.
http://militera.lib.ru/research/bogaturov/05.htmlОсобенное раздражение Гитлера вызвало требование о Буковине. Буковина не была упомянута в секретных советско-германских договоренностях. Сталин требовал ее «сверх» обещанного, явно выходя тем самым за рамки предварительных договоренностей с Германией. Это не укрепляло доверие к нему со стороны нацистских руководителей и усиливало напряженность в советско-германских отношениях. Травмирующим для нацистов вопросом были немецкие меньшинства на требуемых Советским Союзом территориях: только в Бесcарабии к 1940 г. проживало около 100 тыс. этнических немцев. В ходе дипломатических контактов в конце июня возражения германской стороны были учтены Москвой. СССР решил ограничить свои требования к Румынии Бессарабией и только северной частью Буковины с преобладающим украинским населением. Пожелание Берлина относительно желательности возвращения Румынии в обмен на передачу Бессарабии румынского золотого запаса, который был передан России на хранение в годы первой мировой войны и был задержан советским правительством именно в связи с оккупацией румынскими войсками Бессарабии, было Советским Союзом отклонено."
А они существуют, эти документы? Статья про новые открытия по архивным документам, а из всех документов упоминается только перепев Рабиновичем слов Гитлера и предположение(!) Мюллера, которое ни основано ни на чем, просто от балды. Это как надо не уважать читателей, что бы писать такие статьи.
Короче. Интриги! Скандалы! Расследования!
И еще, что вы хотите доказать? Что мысли о войне с СССР у Гитлера возникали до 40 года? Возникали конечно, как и о войне с другими странами. Не удивлюсь, что у него возникали мысли о войне с Муссолини во времена австрийского кризиса или с Франко, после того как тот его послал с предложением повоевать против Англии и СССР.
Но окончательное решение о войне он принял только в конце 40 года. Думаю, по итогам провальных переговоров с Молотовым.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
С Францией по мнению Гитлера следовало разобраться по идеологическим причинам, а СССР Гитлер хотел уничтожить для освобождения места и ресурсов для проживания чистых арийцев.
В частности, роль места жизни для избранных арийцев отводилась Крыму, с его близостью к морю и мягким круглый год климатом.
P.S. Я не уверен, что дойдет до вас, но тезис о том, что расширяться Гитлер планировал именно на Советский Союз, вы так и не оспорили, при этом сделав вид, что каким-то образом опровергли мнение оппонента.
Повторяю - он говорил о теплом, а вы по привычке заехали в обсуждение мягкого.
В споре дальше относительно теплого и мягкого принимать участие не буду, я лишь отметил идиотизм самой постановки возражения.
Не сомневался.
Все были шизофрениками.
А Сталин вообще не читал. Ему все на глобусе рассказывали.
А в Африке они и нафиг были не нужны. Не было там ТОММИ.
В первом проекте советские притязания касались всей Буковины. Для обоснования своих требований относительно всей территории, Москва ссылалась на ряд факторов, в том числе – на этнический. Но, поскольку украинское население проживало большей частью на севере этого края, после упомянутых переговоров Молотова с Шуленбургом 25 июня 1940г., советская сторона вынуждена была ограничиться северной частью Буковины с городом Черновцы[29].
26 июня, днем, Молотов, сообщил Шуленбургу о решении правительства СССР "ограничить претензии северной частью Буковины с городом Черновцы", проинформировал немецкого посла об очертаниях будущей границы, которая "должна пройти от самой южной точки советской Западной Украины (...) на восток вдоль реки Сучава и затем северо-восточнее Герца на Пруте, в результате чего Советский Союз получит прямую железнодорожную связь от Бессарабии через Черновицы в Лемберг [Львов. – н. а.]. Он выразил надежду на поддержку Германией этих требований[31]. При этом он заверил Шуленбурга, что румынское правительство будет ознакомлено с советскими претензиями "в течение нескольких самых ближайших дней ..." Около часа ночи 27 июня Молотов сообщил об этом по телефону Шуленбургу.
в тот же день, в 22-часа В. Молотов вручил румынскому министру в Москве Г. Давидеску ноту ультимативного характера с требованием передачи Советскому Союзу Бессарабии и северной части Буковины. В документе, в частности, указывалось на заинтересованность советской стороны в судьбе "той части Буковины, население которой в своем громадном большинства связано с Советской Украиной как общностью исторической судьбы, так и общностью языка и национального состава"[32].
Получив ноту, Министерство иностранных дел Румынии уведомило о ее содержании дипломатические представительства Германии, Италии, Турции, Греции и Югославии. В ноте румынского внешнеполитического ведомства подчеркивалось, что «румынское правительство готово обсуждать в миролюбивом духе любой вопрос, касающийся отношений с Советским Союзом», но не может принять ультиматум военного характера. Румынское политическое руководство обратилось к немецкому и итальянскому правительству с тем, чтобы выяснить их позицию в этой ситуации, а также узнать, согласны ли они направить ходатайство в Будапешт и в Софию в случае румыно-советской войны, чтобы «предотвратить их нападения или враждебные выступления против Румынии» [46].
Что касается позиции Германии в этом вопросе, следует упомянуть, что около часа ночи 27 июня Молотов сообщил о ноте по телефону Шуленбургу, который сразу же отправил телеграмму Риббентропу. Тот, в свою очередь, распорядился немедленно передать открытым текстом инструкцию немецкому посланнику в Бухаресте срочно проинформировать министра иностранных дел Румынии Ч. Джигурту о том, что "для предотвращения войны между Румынией и Советским Союзом мы [правительство Германии. – н. а.] способны лишь посоветовать румынскому правительству уступить домогательствам советского правительства"[48].
Вы их искали?
Разве возможно, вам что либо доказать?
Всегда цари или генсеки виноваты, а не генералы.Здесь конкретная претензия к Сталину, который даже русским не был.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки