Поезда, поезда.....

[bodidron]

Нет уж, лучше не надо как в Европе. У нас хоть полежать можно, а там 8 человек в купе набьется, и едешь сидя, разглядываешь 4 соседей перед собой. Нафик такое счастье.

нафиг, лежать куча часов ночью без кондиционера, реально уже неудобный автобус с кондиционером лучше!

Я правильно понимаю, что на нашей Укрзализныце студенческая карточка ISIС не действует?

писали про обслуживание серверов учета

Что значит "не действует"? На сколько помню, студенческие льготы летом всегда не действовали, а только в/на период учебного года, с осени через зиму до весны.

действует вне зависимости от времени года, главное что-бы был действительный, и в базе данных

[VIvanov]

Совершенно верно! И в техничком отношении железные дороги Европы выгладят отсталыми, по сравнению с нашими (за исключением скоростных поездов и участков, разве что). Возьмите только мощности обычных локомотивов, параметры вагонов, сооружений, примером. Всё это по сравнению с нашими аналогами кажутся какими-то несерьёзными, игрушечными, а система сцепки вагонов, вообще -- каменный век. У нас прогрессивная автосцепка, а у них до сих пор ещё архаичные крючочки с цепочками, от этой атавизЬмы мы давным давно отказались ещё в пятидесятых годах. Это не нам у них, а им есть чему поучить у нас, считаю.

Вы о чем вообще? Бывали за границей? Посмотрите Мюнхенский узел для примера. Все типы перевозок разведены (грузовой, пассажирский скоростной, региональный, пригородный), везде мосты-развязки. Про автосцепку вообще смешно. Электричка на некоторых направлениях работает с автосцепкой-разделением полностью автоматически. По такому же принципу ходят почти все IСЕ. Да и в Вики об этом пишут (только не в русской) - в Европе в отличии от бывшего СССР - полная автосцепка, включая электро и пневмомагистраль.

[ПЧ.Петро Чорномор]

.... серьезно?
Вам надо прокатиться на любом задрипанном Регионал Банн. Уверен, что мнение поменяется на прямо противоположное

Да, серьёзно, Ричард, тебе говорю, как непрофессионалу в наших делах. Не собираюсь я ни где кататься. Мне и Украины хватает полной головой.)))) Я считаю, что ИМ есть чему и у нас поучиться. Иначе -- себя только не уважать и постоянно перед НИМИ заискивать. (И постоянно программировать себя на такое поведение на будущее).
Вот знатоки тут нашлись! Ладно, ладно. Полез не в своё, ясное дело, что эта хвалёная ЭУропа для мня как тёмный лес (почти другая планета), и вряд ли когда туда поеду до конца своих лет (или если только Россия пойдёт на нас большой войной -- разве что только с толпами беженцев, но вряд ли, моё место будет на переднем крае обороны, а так -- Россия своим поведением только испортила с нами отношения на годы, то на Восток раньше мне ездить было бы на много проще, чем на неведомый Запад, и моя мечта хоть один раз прокатиться по Трансибу, так и останется нереализованной). Мой взгляд весьма субъективен, то тогда, скажите мне, слушая всех этих радетелей, что, нам теперь снова снимать автосцепки и опять вешать эти крючки с цепочками на все вагоны -- хотите такое предложить? Вот когда на грузовых (и пассажирских тоже!!!) вагонах откажутся ТАМ от такого архаизЬма -- соглашусь со всеми этими вашими мнениями. Когда я вижу эти винтовые стяжки -- это ОТСТАЛОСТЬ!!! Тем более, что я оговорился: кроме высокоскоростных поездов, а в остальном -- отстой. И никакой Ричард (или кто дугой) никогда меня не переубедит в противоположном. И вообще, это всеобщее модное сегодня заискивание перед ЭУропой может выражаться весьма в уродливой форме, когда на этой волне предлагается отказаться от всего наработанного, выстраданного и успешно обкатанного у нас за всё время. Пример: совершенно глупые "предложения" по сужению колеи и вешание этих крючков с цепочками. Всё это -- пустая болтовня, считаю. Даже наш управляющий нами п0ляк музыкант и близко не предлагает нам такого дебилизма.
И далее, я совершенно не желаю по-ЭУропейски кататься в этих идиотских сидячках, которые заполнили всю Европу, и даже ночью так там ездят (хоть и не езжу туда, но информация имеет свойство просачиваться, мнения людей, которые там тоже были, и рассказывали, что не всё там так ярко и красиво, как на картинках и в росказнях, тоже есть свои проблемы и что-то выглядит по-жиже, по сравнению с нашим, так что, нам есть ещё что терять ), поэтому буду солидарен с Карфаксом. Не всё подряд от-туда (только из-за того, что оно европейское) слепо следует тащить нам сюда -- вот моё мнение. Там -- ЧУЖОЕ, а здесь -- НАШЕ!

[ПЧ.Петро Чорномор]

действует вне зависимости от времени года, главное что-бы был действительный, и в базе данных

Да, я знаю, что поменяли правила (уже сказал об этом в теме выше), но в памяти остались мои прошлые студенческие времена и порядки, а что там сегодня -- сам давно уже не студент и не интересуюсь этим таким подробностями.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Вы о чем вообще? Бывали за границей? Посмотрите Мюнхенский узел для примера. Все типы перевозок разведены (грузовой, пассажирский скоростной, региональный, пригородный), везде мосты-развязки. Про автосцепку вообще смешно. Электричка на некоторых направлениях работает с автосцепкой-разделением полностью автоматически. По такому же принципу ходят почти все IСЕ. Да и в Вики об этом пишут (только не в русской) - в Европе в отличии от бывшего СССР - полная автосцепка, включая электро и пневмомагистраль.

Не бывал и не собираюсь. Это мне смешно, когда на ЭУропейских вагонах (по крайней мере, на приграничных станциях, но фото и видеоматерилах) вижу все эти их архаичные буфера, крючки и цепочки. Что-то я не видел на европейских вагонах (как на грузовых, так и на пассажирских) этих ваших хвалёных "полных автосцепкок" а всё то же, не хочу говорить, что. Если бы после войны ТА страна (победительница) была бы более по-настойчивее (победительница, всё-таки, и как располагающая территорией после войны), то в странах советского блока, по крайней мере, считаю, такой проблемы уже не было бы: везде было бы 1520 и полная автосцепизация всего подвижного состава сцепкой типа СА 3.
И ещё раз говорю: теперь, что в пику этой моде, нам снимать теперь автосцепки и снова навинчивать буфера, крючки и цепочки? Прибалтика не торопится, в Финляндии 1520 как была, так и остаётся, а в Испании вообще, шире чем 1600 колея.

[VIvanov]

Не бывал и не собираюсь.

Ну у Вас как в анекдоте - "Не читал, но не одобряю!)))"

Это мне смешно, когда на ЭУропейских вагонах (по крайней мере, на приграничных станциях, но фото и видеоматерилах) вижу все эти их архаичные буфера, крючки и цепочки. Что-то я не видел на европейских вагонах (как на грузовых, так и на пассажирских) этих ваших хвалёных "полных автосцепкок" а всё то же, не хочу говорить, что. Если бы после войны ТА страна (победительница) была бы более по-настойчивее (победительница, всё-таки, и как располагающая территорией после войны), то в странах советского блока, по крайней мере, считаю, такой проблемы уже не было бы: везде было бы 1520 и полная автосцепизация всего подвижного состава сцепкой типа СА 3.

Гугл в помощь! click

И ещё раз говорю: теперь, что в пику этой моде, нам снимать теперь автосцепки и снова навинчивать буфера, крючки и цепочки? Прибалтика не торопится, в Финляндии 1520 как была, так и остаётся, а в Испании вообще, шире чем 1600 колея.

Какой то у Вас сумбурный ответ. Я не говорил ни о том, что надо перенимать практику только сидячих поездов (хотя это и не так, есть ночные лежачие, но они существенно дороже) и тем более перешивать колею, боже упаси. Мой комментарий касался "технической отсталости" Европейских ЖД по сравнению с УЗ, что не есть правда.
И напоследок вопрос к Вам, как к специалисту. Где в Украине есть пассажирские поезда, которые автоматически (без составителя поезда, подключающего электро и пневмомагистраль после такой "автосцепки") так сказать "соединяются-разъединяются"? Может я чего то не знаю? И где в Украине есть железнодорожные ветки (включая метро) с полностью автономным управлением (как например, U3 в Нюрнберге)?

[ПЧ.Петро Чорномор]

.
И напоследок вопрос к Вам, как к специалисту. Где в Украине есть пассажирские поезда, которые автоматически (без составителя поезда, подключающего электро и пневмомагистраль после такой "автосцепки") так сказать "соединяются-разъединяются"? Может я чего то не знаю? И где в Украине есть железнодорожные ветки (включая метро) с полностью автономным управлением (как например, U3 в Нюрнберге)?

А я и не говорил, что у нас такое тоже есть (полная автосцепка -- это, несомненно неоспоримый прогресс, согласен), но и европейская отсталость в пассажирских обычных и в грузовых перевозках (особенно упор делаю на техническом оснащении самого обыкновенного вагона по его тяговым характеристикам и весовым нормам поездов, которые отстают от наших -- это факт, который знаю и без ссылок на Гугель, даже не хочу смотреть, тем более, что там в ссылке вообще всё не по-нашему и ничего непонятно), я это имел в виду -- само наличие такого явного архаизма, или Вы здесь тоже не согласны? Когда прицепляются и расцепляется вагоны исключительно только вручную, а в дороге порвать такой поезд, что два пальца об асфальт (сколько было у нас таких случаев до всеобщего перевода на автосцепки!), а сами вагоны по своим параметрам явно меньше и слабее наших аналогов -- это тоже прогресс, тоже так считаете? Вот в чём был мой вопрос! А за всё остальное -- согласен без особых разговоров, и про ИХ баны и хабы, скоростняки и современную автоматику -- тут без вопросов, а на что я сделал упор в своём вопросе в их отсталости -- сказал выше.
А участки без управления на месте у нас есть, не повсеместно и поголовно, но есть. И это наказывается диспетчерской централизацией, когда из Управления дороги сам диспетчер переводит стрелки и открывает светофоры поездам.
То, что вы согласны с тем, что не следует у нас сужать колею -- уже прогресс, а массово свинчивать наши автосцепки? Или Вы другого всё-таки мнения?
Хотя, за Вас могу ответить и шуткой: "Я <<за>> свинчивание автосцепки, и заменой её на полную автосцепку". )))))))))))
Но это, к сожалению, весьма далеко от реальности, а призывов по европейскому подобию опять вешать на вагоны крючки -- будет на много больше.

[VIvanov]

А я и не говорил, что у нас такое тоже есть (полная автосцепка -- это, несомненно неоспоримый прогресс, согласен), но и европейская отсталость в пассажирских обычных и в грузовых перевозках (особенно упор делаю на техническом оснащении самого обыкновенного вагона по его тяговым характеристикам и весовым нормам поездов, которые отстают от наших -- это факт, который знаю и без ссылок на Гугель), я это имел ввиду -- само наличие такого явного архаизма, или Вы здесь тоже не согласны? Когда прицепляются и расцепляется вагоны исключительно только вручную, а в дороге порвать такой поезд, что два пальца об асфальт, а сами вагоны по своим параметрам явно меньше и слабее наших аналогов -- это тоже прогресс, тоже так считаете? Вот в чём был мой вопрос! А за всё остальное -- согласен без особых разговоров, и про ИХ баны и хабы, скоростняки и современную автоматику -- тут без вопросов, а на что я сделал упор в своём вопросе -- сказал выше.

Ну тогда надо было сказать, что речь о грузовых поездах (в пассажирских "обычных" все-таки по техническим параметрам позвольте не согласиться и остаться при своем мнении как человеку, постоянно пользовавшемуся поездами в Украине и теперь в Европе). Тут я ничего не могу сказать кроме того, что на то просто болеe объективные условия развития. Львиная доля перевозок осуществляется автомобильным транспортом в отличие от Украины. В этом плане Украина впереди и по плотности ЖД и по протяженности ЖД-дорог тоже.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ну тогда надо было сказать, что речь о грузовых поездах (в пассажирских "обычных" все-таки по техническим параметрам позвольте не согласиться и остаться при своем мнении как человеку, постоянно пользовавшемуся поездами в Украине и теперь в Европе). Тут я ничего не могу сказать кроме того, что на то просто болеe объективные условия развития. Львиная доля перевозок осуществляется автомобильным транспортом в отличие от Украины. В этом плане Украина впереди и по плотности ЖД и по протяженности ЖД-дорог тоже.

Вот здесь, если бы они убрали свои крючки с цепочками и с пассажирских вагонов, то в этом пункте спора с Вами, я был бы полностью согласен!

[VIvanov]

Вот здесь, если бы они убрали свои крючки с цепочками и с пассажирских вагонов, то в этом пункте спора с Вами, я был бы полностью согласен!

Вы, вероятно, имеете в виду поезда с локомотивной тягой. В Германии практически не встречаются. Даже ИС с локомотивом имеют на "другой" стороне вагон с управлением, остальные все МU (ICE, RE, RZ, S-Bahn).

[ПЧ.Петро Чорномор]

Дак Германия -- далеко ещё не вся Европа (на сколько я понимаю) и я очень рад, что в её (Европе) сердце есть такое прогрессивное техническое исключение! +++
Исключение, которое, к сожалению, не может охарактеризовать всю ж.д. систему континента в целом, я так думаю.
Я просто вижу, что у нас находится на приграничных станциях, имею представления о Румынских и Болгарских дорогах. Это ведь тоже, Европа, с её 1435.
И ещё: в Закарпатье участок железной дороги от Тересвы до Рахова проходит по румынской территории. Там, хотя и совмещенная колея 1520/1435, но никакого сквозного движения нет и по украинской территории приходится ехать автобусом. Так из окна автобуса хорошо видно: проводная связь на столбиках (у нас тоже есть, но не на магистральных ходах) и вместо светофоров до сих пор ещё семафоры. Только путь перешёл снова на украинскую территорию -- семафоры исчезли и вместо них нормальные светофоры (и это ещё далеко не все мои представления, как можно подумать). Понятно, что у румын тот участок далеко не самый ходовой, но факт имеет место.
Кстати, Молдова тоже не спешит пока применять на себе румынские ж.д. стандарты.

Может, у меня искажённые представления, если в такую железнодорожную Европу нас тянут, которую вижу на наших границах, или то, что к нам заезжает, то увольте меня, не желаю такой "европы".
Г.Ы. Ещё в Гродно видел польский электропоезд на Варшаву. На столько он внешне несерьёзный, как трамвай или метро в лучшем случае. Наш на его фоне на много основательнее выглядит.

[Richard]

ПЧ.Петро Чорномор, я вас понял. По этому поводу мне вспоминается история, рассказанная мне дядькой, работавшим в Новосибирске на супер-пупер секретном заводе, который делал какое-то охрененное оружие с супер-пупер вредным производством, благодаря чему они в советские времена имели офигенную зарплату (800-900 рублей), талоны на авто и скоропостижную смерть (и сам он, и все его коллеги по работе поумирали, недожив до 50-ти). Так вот, собственно сама история. Когда в Тольятти построили ВАЗ, и им на завод прислали очередные талоны на ВАЗ-2101, никто не хотел их брать. Ну ни в какую. "Ну что это за гавно!" - сокрушались. "Вот Волга ГАЗ-21 - видно что сделано как надо. Посмотрите на толщину металла. Посмотрите на барабаны тормозные. Вот машина! А это итальянское говно пусть берут дураки. Там же крышу можно пальцем проткнуть." Это я к тому, что не всегда много есть хорошо. В СССР практически все проектировалось с запасом на прочность. С одной стороны это хорошо, но с точки зрения капитализьма не очень. Поскольку никто не заморачивался расчетом оптимальной прочности изделия. Деньги никто не считал и всем в принципе до лампочки было - использовать лист металла толщиной 1 мм или 2. Поэтому, как мне кажется, делать выводы о качестве той же сцепки на основании ее внешнего вида, не очень правильно (кстати крючочков я ни разу нигде не видел), иначе микросхемы, изготовленные в СССР, давно можно было бы признать самыми лучшими в мире.
А насчет заграницы - вы это зря. Садитесь на поезд до Львова (110 грн), приезжаете утром сюда. Покупаете билет на Интерсити "Львов-Перемышль" за 117 грн и вуаля! По деньгам это не сильно затратно получается. Через 2 часа уже за границей. Там есть что посмотреть. И вокзал красивый, и украинскую ветку с широкой колеей, и местное паровозное депо.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ричард, мне тоже всё ясно, поэтому оставляю без комментариев основную мысль послания (з.п. в 800 рэ -- нехило было тогда! И вообще, можно подумать, что мы тут вечно жить собираемся в этом мире). Крючки на польских вагонах? Не смешите меня: они везде и по всюду. Даже польский пассажирский состав, который приезжает в Украину, не смотря на наличие по краям автосцепки (на границе навинтили), его вагоны внутри состава сцеплены между собой этим архаизмом.
Я не сторонник хаять всё отечественное подряд и хвалить всё чужое без разбору. И ещё раз по поводу сцепки (специально для Ричарда) -- масса порванных поездов за время эксплуатации такого вида сцепки у нас в прошлом -- всегда тому были примеры. Если бы крючки со стяжкой были бы надёжные, то на автосцепки б не переходили, мне кажется, а Америка, та перешла на такие приборы(автосцепки) ещё более ста лет назад (более того, наша автосцепка была разработана на основе американской).

Спасибо, Ричард, за предложение, но им вряд ли когда воспользуюсь поехать за пределы Украины, так как:
1. Нету загранпаспорта (когда вводили новые наши паспорта вместо советских, то оЧЧЧень сильно обещали, что они будут одновременно и заграничными, единого образца. Что на самом деле вышло? Пшик, с русским дубляжом, чтоб не злить (лишний раз, наверно) Москву.
2. Даже не смотря на безвиз, всё равно на границе проверки остаются, и нужно ещё доказывать свои добрые намерения при посещения шенгена, а есть ещё добрая вероятность разворота без всяких объяснений, только из-за одной этой нервозности ни куда не хочу.
3. Всё равно с собой надо какие никакие, а свободные деньги (да ещё уметь их легально провозить через границу -- тот ещё гембель, думаю). С нашей жизнью, когда еле сводишь концы с концами, только благодаря моим бесплатным билетам и могу путешествовать по Украине (за исключением уже оккупированных земель), хотя бы два раз в год, это относительно безопасно и недорого, а кто мне по ним за границу пустит?
Но это уже мои проблемы, на этом и порешим.

[Karfaks]

Петро, тут все судят по принципу красиво/некрасиво, даже не зная тех. Характеристик. Вот скажите мне, дорогие эуропейцы, грузовые электровозы мощностью 3000 кВт, работающие в Европе, это прогресс? Поезд весом в 3000 тонн уже считается тяжеловесным, это что ли прогресс? Отсутствие АЛСН, и прочих КЛУБов, обеспечивающих БЕЗОПАСНОСТЬ перевозок, точно прогрессом назвать нельзя. Как и езду в одно лицо. В Польше, кстати до сих пор сохранились станции оборудованные СЕМАФОРНОЙ сигнализацией. СЕМАФОРЫ КАРЛ!! То, о чем мы забыли еще лет 50 назад. Так что Пендолино, это конечно, красиво, но в остальном - реально отстой.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Петро, тут все судят по принципу красиво/некрасиво, даже не зная тех. Характеристик. Вот скажите мне, дорогие эуропейцы, грузовые электровозы мощностью 3000 кВт, работающие в Европе, это прогресс? Поезд весом в 3000 тонн уже считается тяжеловесным, это что ли прогресс? Отсутствие АЛСН, и прочих КЛУБов, обеспечивающих БЕЗОПАСНОСТЬ перевозок, точно прогрессом назвать нельзя. Как и езду в одно лицо. В Польше, кстати до сих пор сохранились станции оборудованные СЕМАФОРНОЙ сигнализацией. СЕМАФОРЫ КАРЛ!! То, о чем мы забыли еще лет 50 назад. Так что Пендолино, это конечно, красиво, но в остальном - реально отстой.

А что такой "тяжеловесный" поезд легко рвётся с такими сцепками, какие до сих пор ещё в Европе. Это только одна из причин, почему там нету тяжеловесов в нашем понимании, ну другую причину тоже знаем -- массовые автомобильные перевозки грузов.
Так я за подробные тяговые (и другие технические) характеристики (и всё такое прочее) уже не вникал в такие дебри здешней публике. Есть во всех сторонах что-то хорошее -- бесспорно. Согласен, что в Германии в области пассажирского сервиса далеко ушли, и с соответствующей техникой тоже. Но, как выше я же заметил, Германия -- ещё далеко на вся Европа. Есть другие европейские страны, где ж.д. техника, мягко говоря, не на высоте даже по нашим понятиям. Мой главный тезис (главная мыль), что теперь, всё то, что наработали, пускай и при совдепии, теперь пускать под нож в угоду очередной моде? Надо отдать должное современному руководству железными дорогами Украины и конкретно Бальчуну, что от него такой дикости не слышно. Пока не слышно. А в целом, согласен, что всё то, что лучшее есть ТАМ, можно внедрять и у нас, но не в слепой ущерб тому, что именно у нас, в наших условиях хорошо себя зарекомендовало.
Ладно, и я тоже загнул в своих утверждениях, не бывая конкретно за границей, но то, что доходит до наших границ -- вижу прекрасно. Что та техника, которая доезжает до нас -- далеко, мягко говоря, не передовая, видно невооружённым взглядом, мне, как техническому специалисту в этой области, особенно. Пускай в развитых странах Европы будет что-то на высоте, но это ещё не значит, что и у нас поголовно всё так плохо и нужно срочно обезьянничать (другого определения подобрать не могу), обезьянничать далеко не лучшие, бывает, образцы. Но есть и хорошие примеры, когда те же немецкие и австрийские фирмы сотрудничают с нами и выпускают (выпускали) технику, адаптированную для наших условий. Пример -- электровоз ДС, сделанный с помощью Сименс и целый комплект путеремонтных машин австрийского производства, заметно облегчившие работу нашим путейцам. Вот я только "за" такую Европу и адаптацию наших и европейских дорог.

Г.Ы. На одном из жд. форумов один из фанатов железных дорог написал, как он прокатился по дорогам Сербии и просто АФФФигел от того, что принято ТАМ, особенно в области безопасности движения, автоматики, организации труда и технологической дисциплины. Ездят там серьёзными поездами, как на трамвае! (Недаром в некоторых странах Европы принята практика стажировки машинистов водителями трамвая ). Никакого регламента переговоров в поездной работе и близко нет. С тем уровнем обеспечения безопасности все у нас давно получили бы бессрочный бан от РБ (главного ревизора по безопасности движения, и не только от него) и близко не подпускали бы к пути.

[Dize]

В Индии на крышах уже особо не ездят -- отсталые представления давности лет 50. Одна из причин -- семимильными шагами выполняется программа по електрификации дорог Индии.

Ну не знаю,значит 50-летнее прошлое периодически вторгается в нашу реальность
https://www.youtube.com/watch?v=mRmNoXkrHB4

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ну не знаю,значит 50-летнее прошлое периодически вторгается в нашу реальность

Конкретный экстрим -- такова там национальная культура -- это неизлечимо.
Я другое скажу -- не везде ещё дошёл у них контактный провод, как и не тот у них уровень безопасности движения -- это бесспорно. С электровозом так бы не покатались, хотя сбоку повисеть ещё можно! )))))))
(А ссылку на видео можно сделать сразу открываемой на страницу Форума, уже откорректировал).

[Dize]

Совершенно верно! И в техническом отношении, считаю, железные дороги Европы выгладят отсталыми, по сравнению с нашими (за исключением скоростных поездов и участков, разве что). Возьмите только мощности обычных локомотивов, параметры вагонов, сооружений, примером. Всё это по сравнению с нашими аналогами кажутся какими-то несерьёзными, игрушечными, а система сцепки вагонов, вообще -- каменный век. У нас прогрессивная автосцепка, а у них до сих пор ещё архаичные крючочки с цепочками, от этой атавизЬмы мы давным давно отказались ещё в пятидесятых годах. Это не нам у них, а им есть чему поучить у нас, считаю.

Я ведь говорил о цивилизованном сервисе при сохранении особенностей именно нашей ж.д.Вы не хотите вакуумных туалетов в наших вагонах, кондиционеров и душевых кабинок?

[Dize]

Поезд Киев -- Измаил целевого назначения для связи столицы с отдалённым регионом Украины и имеет социальное предназначение, и он дешевле, в отличии от курортного назначаемого на лето дополнительного поезда. Вот и вся суть разницы коротко говоря. Формирование у них единое: Югозападное, то есть, Киевское, и на вышеуказанный (социальный) статус не влияет.

А,то есть социальный поезд и соответственные социальные вагоны.Понятно.Лучше конечно на курортном,возможно вагоны будут получше.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Я ведь говорил о цивилизованном сервисе при сохранении особенностей именно нашей ж.д.Вы не хотите вакуумных туалетов в наших вагонах, кондиционеров и душевых кабинок?

Вот не надо передёргивать. Моя речь шла не о сервисе, а об общих технических характеристиках, которые у нас во многом не хуже, и/или даже превосходят.