Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[Паноптикум]

Платить или не платить за СДПТ или ещё за что-то решает сам человек, подписывая или не подписывая соответствующий договор. А всем домом можно создать ОСМД, но в это лучше не лезть, т.к расходов будет в разы больше, чем СДПТ.

кстати, на счет "подписывая". Наш дом , если верить объявлениям на парадных в июне перешел в управляющую компанию , он же ДЭЗ Фонтанский. Так вот и идее должны измениться расчетные счета , должен быть письменный договор с каждым жильцом?

[АстрологМаг]

кстати, на счет "подписывая". Наш дом , если верить объявлениям на парадных в июне перешел в управляющую компанию , он же ДЭЗ Фонтанский. Так вот и идее должны измениться расчетные счета , должен быть письменный договор с каждым жильцом?

Да, должен быть договор с каждым жильцом, т.к никто не в праве вместо вас принимать решение куда вступать. Нет договора - нет оплаты!

[Купидониха]

кстати, на счет "подписывая". Наш дом , если верить объявлениям на парадных в июне перешел в управляющую компанию , он же ДЭЗ Фонтанский. Так вот и идее должны измениться расчетные счета , должен быть письменный договор с каждым жильцом?

Не существует никаких ДЭЗов уже много лет, а "Фонтанский" - не управляющая компания, а коммунальное предприятие, ЖКС. Никуда никто не переходил, просто их должны были закрыть в июле, а оставили еще на год работать, как раньше. И по существующим порядкам в Одессе даже без договора с ЖКСом они могут напаять вам долгов за якобы оказанные услуги. Для этого им даже не надо доказывать, что эти услуги оказаны. Как раз наоборот, вам придется заморачиваться с поиском доказательств и встречными исками в суде, если что.

[АстрологМаг]

И по существующим порядкам в Одессе даже без договора с ЖКСом они могут напаять вам долгов за якобы оказанные услуги. Для этого им даже не надо доказывать, что эти услуги оказаны. Как раз наоборот, вам придется заморачиваться с поиском доказательств и встречными исками в суде, если что.

Ничего подобного. Я уже дважды выиграл суд у ЖКС Черёмушки без никаких проблем, просто нужно законы знать и уметь думать головой!

[NASTYA MANE]

Не существует никаких ДЭЗов уже много лет, а "Фонтанский" - не управляющая компания, а коммунальное предприятие, ЖКС. Никуда никто не переходил, просто их должны были закрыть в июле, а оставили еще на год работать, как раньше. И по существующим порядкам в Одессе даже без договора с ЖКСом они могут напаять вам долгов за якобы оказанные услуги. Для этого им даже не надо доказывать, что эти услуги оказаны. Как раз наоборот, вам придется заморачиваться с поиском доказательств и встречными исками в суде, если что.

Почему вы так считаете? Значит кто-то может "напаять" нам долгов и мы тупо должны платить? А за что - придумайте сами? Нормально. По закону Украины нам должны по первому требованию отчитаться за всю проделанную работу на выставленную сумму с накладными, счетами и актом приемки работ , подписанным нами. Вы принимали у них работы? Или просто платите, потому что они просят? Я попрошу- заплатите? Чем я хуже. Я тоже ничего по вашему дому не делаю и не собираюсь. А деньги и мне не лишние...
P.S.Не плачу и не буду. Поставила их в известность давным- давно.

[1jas]

Да, должен быть договор с каждым жильцом, т.к никто не в праве вместо вас принимать решение куда вступать. Нет договора - нет оплаты!

Простите, а где написано, что назначенная упр. компания будет заключать договора с каждым жильцом отдельно?

[igor_more]

Не существует никаких ДЭЗов уже много лет, а "Фонтанский" - не управляющая компания, а коммунальное предприятие, ЖКС. Никуда никто не переходил, просто их должны были закрыть в июле, а оставили еще на год работать, как раньше. И по существующим порядкам в Одессе даже без договора с ЖКСом они могут напаять вам долгов за якобы оказанные услуги. Для этого им даже не надо доказывать, что эти услуги оказаны. Как раз наоборот, вам придется заморачиваться с поиском доказательств и встречными исками в суде, если что.

Ну то что впаять долгов могут - да, но то что 100 % выиграть - не факт. Хотя суд по умолчанию в нашем государстве на стороне жековцев, однако если грамотно подготовиться к суду, даже он признает всю никчемность комунальщиков.
Простой пример, - основание для начисления долгов. Даю выдержку со своих возражений в последнем заседании суда, на которые тов. Купрашвили с "Вузовского" обещала написать свои возражения. Вот очень интересно будет почитать ее аргументы... )))

Відповідно до позовних вимог Позивача, до ціни позову входить так звана заборгованість по послузі УБПТ в сумі 3930 (три тисячі дев’ятсот тридцять) грн. 69 коп., яку Позивач склав на підставі тарифів, прийнятих Рішенням Виконкому Одеської міськради від 28.10.2008 року № 1212.

Сторона Відповідача повідомляє суду про те, що згідно Рішення господарського суду Одеської області від 12.06.2013 року, справа № 16/133-10-3912 (копія додається до матеріалів справи), п.2 Рішення Виконкому Одеської міськради від 28.10.2008 року № 1212, а також п.5 Рішення Виконкому Одеської міськради від 21.08.2008 № 970 були скасовані.
Крім того, Постановою Одеського апеляційного господарського суду від 17.07.2013 року вищевказане Рішення господарського суду Одеської області від 12.06.2013 року залишено без змін, а апеляційна скарга без задоволення (копія додається до матеріалів справи).
Вищий Господарський суд України 13.09.2013 року постановив: Рішення господарського суду Одеської області від 12.06.2013 року та Постанову Одеського апеляційного господарського суду від 17.07.2013 року залишити без змін, а касаційну скаргу – без задоволення (копія додається до матеріалів справи).
Також, Постановою Вищого Господарського суду України від 08.07.2014 року Виконкому Одеської міськради було відмовлено у відстрочці виконання Рішення господарського суду Одеської області від 12.06.2013 року (копія додається до матеріалів справи).

Згідно вимог ч.1 ст.14 ЦПК України:
«Судові рішення, що набрали законної сили, обов'язкові для всіх органів державної влади і органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій, посадових чи службових осіб та громадян і підлягають виконанню на всій території України, а у випадках, встановлених міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верхо-вною Радою України, - і за її межами».
Тобто, тарифи, встановлені Рішення Виконкому Одеської міськради від 28.10.2008 року № 1212, на яке посилається Позивач у своєму позові та відповідно яких складено ціну позову, не є чинні з 01.10.2008 року. Посилання на них є незаконним, але Позивач проігнорував цей факт, чим вводить суд в оману та грубо порушує діюче законодавство.
Незважаючи на це, обов’язковість виконання перелічених рішень підтверджується судовою практикою у справах, де КП «ЖКС «Вузівський» також є Позивачем.
Так, 03.02.2016 р., своєю Ухвалою Вищий спеціалізований суд України по справі № 6-28791ск15 (додано до матеріалів справи), встановив:
«…Водночас, апеляційний суд стягуючи заборгованість з відповідачів за житлово-комунальні послуги не перевірив правильність такого нарахування з огляду на рішення господарського суду Одеської області від 12 червня 2013 року, ухваленого у справі № 16/133-10-3912 за позовом Антимонопольного комітету України до виконавчого комітету Одеської міської ради про зобов'язання скасувати рішення.
За вказаних обставин ухвала апеляційного суду підлягає скасуванню».

Відповідно з наведеним, сума так званого боргу по послузі УБПТ в сумі 3930 (три тисячі дев’ятсот тридцять) грн. 69 коп., що складає частину ціни позову по справі, є безпідставною.
У відповідності з вимогами ч.1 ст.60 ЦПК України кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень. Окрім того, ч.4 даної статті говорить, що доказування не може ґрунтуватись на припущеннях.

В качестве последнего гвоздика в гробик можно привести ссылку на Постанову Пленуму ВАСУ «Про судове рішення в адміністративній справі» від 20.05.2014 №7
Смотри тута
Нас интересует пункт 10.2, который четко разжевывает термин "Скасування":
Скасування акта суб’єкта владних повноважень як способу захисту порушеного права позивача застосовується тоді, коли спірний акт не породжує жодних правових наслідків від моменту прийняття такого акта.
Другими словами, если что-то скасовано, это означает что его в правовом поле уже не существует и не существовало...

Это только часть стратегии борьбы с жековцами, которые в юридическом плане хм..., но выезжающих в суде исключительно на договорняках

[igor_more]

Простите, а где написано, что назначенная упр. компания будет заключать договора с каждым жильцом отдельно?

Відповідно п. 2.2. «Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді», затвердженого Наказом Держжиткомгоспу від 25.04.2005 р. № 60:
«З виконавцем послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладається договір на надання послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків згідно з вимогами статей 21, 23, 24, 25, 26, 28 Закону України "Про житлово-комунальні по-слуги» ( 1875-15 ).
Протягом 30 календарних днів після укладення зазначеного договору виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладає зі споживачами, які є власниками квартир, орендарями чи квартиронаймачами у багатоквартирному будинку, договори на надання житлово-комунальних послуг, визначених у пункті 1.1 Порядку».
Відповідно п.1.1. Порядку:
«Порядок визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді (далі - Порядок) розроблено відповідно до Закону України «Про житлово-комунальні послу-ги» (1875-15).
Відповідно до Порядку органами місцевого самоврядування, власниками житлових будинків визначаються виконавці таких житлово-комунальних послуг:
з управління будинком, спорудою або групою будинків;
з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій;
з ремонту приміщень, будинків, споруд, передбачених пунктом 4 частини першої статті 13 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» (1875-15);
з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення»

[1jas]

Відповідно п. 2.2. «Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді», затвердженого Наказом Держжиткомгоспу від 25.04.2005 р. № 60: - до чого це??? яке відношення це має до нового закону?

[igor_more]

Відповідно п. 2.2. «Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді», затвердженого Наказом Держжиткомгоспу від 25.04.2005 р. № 60: - до чого це??? яке відношення це має до нового закону?

А кто сказал что он отменен в связи с принятием нового Закона?
Смотри тута
Внимательно посмотрите вверху - чинний

[1jas]

А кто сказал что он отменен в связи с принятием нового Закона?
Смотри тута
Внимательно посмотрите вверху - чинний

но закон же вроде главней или как? http://www.domkom.org.ua/wp-content/documents/minregion.pdf

[igor_more]

но закон же вроде главней или как? http://www.domkom.org.ua/wp-content/documents/minregion.pdf

Порядок не противоречит Закону. Если в доме не создан ОСМД, Одесский горсовет определяет управителя для домов коммунальной собственности соответствующим решением (ну по наивности он считает, что многоквартирные дома ему принадлежат типа де юре). При этом, он должен с управителем заключить договор на управление. Только после этого управитель имеет право заключать договоры с владельцами квартир

[1jas]

Порядок не противоречит Закону. Если в доме не создан ОСМД, Одесский горсовет определяет управителя для домов коммунальной собственности соответствующим решением (ну по наивности он считает, что многоквартирные дома ему принадлежат типа де юре). При этом, он должен с управителем заключить договор на управление. Только после этого управитель имеет право заключать договоры с владельцами квартир

т.е. если УК назначили, то в любом случае договор будет ?

[igor_more]

т.е. если УК назначили, то в любом случае договор будет ?

да пусть хоть триста раз назначают, без договора о передаче на баланс (в управление) любое назначение фикция, ибо невозможно управлять тем, чего нет. Почему горсовет всем толдычит, мол, ОСББ будет управлять своим домом лишь после принятия соответствующего решения горсоветом и подписания акта приема-передачи? Чем ЖКС в данном плане отличается (лучше)? Что ОСББ юрлицо, что ЖКС, и каждый из них управленец по определению в свете нынешнего законодательства

[post-]

Платить или не платить за СДПТ или ещё за что-то решает сам человек, подписывая или не подписывая соответствующий договор. А всем домом можно создать ОСМД, но в это лучше не лезть, т.к расходов будет в разы больше, чем СДПТ.

Абсолютно точно.

[igor_more]

т.е. если УК назначили, то в любом случае договор будет ?

да, кстати, в свете поднятого вопроса. я что горсовет своим решением уже назначил для домов. не создавших ОСББ управляющие компании? Есть решения?

[Купидониха]

Ничего подобного. Я уже дважды выиграл суд у ЖКС Черёмушки без никаких проблем, просто нужно законы знать и уметь думать головой!

Некоторые люди суды выигрывают, безусловно. Но для этого нужно, как вы сами сказали, знать законы, уметь правильно формулировать, составлять документы, тратить на это время, в конце концов! Наши суды - своеобразные организации. Чтобы доказать, что ты прав, приходится ой как побегать, а далеко не у всех на это есть свободное время и силы, кто-то работает по сменам, у кого-то маленькие дети, кто-то уходит в рейсы и т.п. "Без проблем" вы выиграли - замечательно, видимо, для вас потратить на это время - не проблема, а вот у меня были бы проблемы, потому что я не могу себе позволить отпрашиваться с работы и терять заработки, бегая по судам. И я тут далеко не одинока, большинство работающего населения так же не может себе этого позволить. В судебном споре с ЖКСом, когда вы полностью правы, все равно именно вам придется тратить время, силы и деньги (на юриста, если вы сами не юрист), чтобы это доказать. Либо без вашего присутствия вас автоматически вас признают должником, потому что, как написали ниже, по умолчанию суд всегда на стороне коммунальщиков.

[girafik]

Ничего подобного. Я уже дважды выиграл суд у ЖКС Черёмушки без никаких проблем, просто нужно законы знать и уметь думать головой!

Вы так бодренько и легко это написали так поделитесь предметом спора и выйгрышным решением! Может мы, не знающие законы, почерпнем что-то для себя важное и будем вам очень благодарны.

[АстрологМаг]

Некоторые люди суды выигрывают, безусловно. Но для этого нужно, как вы сами сказали, знать законы, уметь правильно формулировать, составлять документы, тратить на это время, в конце концов! Наши суды - своеобразные организации. Чтобы доказать, что ты прав, приходится ой как побегать, а далеко не у всех на это есть свободное время и силы, кто-то работает по сменам, у кого-то маленькие дети, кто-то уходит в рейсы и т.п. "Без проблем" вы выиграли - замечательно, видимо, для вас потратить на это время - не проблема, а вот у меня были бы проблемы, потому что я не могу себе позволить отпрашиваться с работы и терять заработки, бегая по судам. И я тут далеко не одинока, большинство работающего населения так же не может себе этого позволить. В судебном споре с ЖКСом, когда вы полностью правы, все равно именно вам придется тратить время, силы и деньги (на юриста, если вы сами не юрист), чтобы это доказать. Либо без вашего присутствия вас автоматически вас признают должником, потому что, как написали ниже, по умолчанию суд всегда на стороне коммунальщиков.

По поводу свободного времени. Конечно, если человек настолько богат, что даже не замечает нынешних тарифов, то его время для него дороже чем возможность не платить. Здесь именно важен баланс между доходом и тарифом. Лично мне очень выгодно заниматься отстаиванием своих интересов в судах, тем более, что это совсем не сложно. Мне даже с исполнительной службой пришлось иметь дело, вначале побаивался, но ничего привык и к этому. 10 лет уже не плачу за тепло и за СДПТ. мой знакомый один 20 лет не платит.

[Купидониха]

По поводу свободного времени. Конечно, если человек настолько богат, что даже не замечает нынешних тарифов, то его время для него дороже чем возможность не платить. Здесь именно важен баланс между доходом и тарифом. Лично мне очень выгодно заниматься отстаиванием своих интересов в судах, тем более, что это совсем не сложно. Мне даже с исполнительной службой пришлось иметь дело, вначале побаивался, но ничего привык и к этому. 10 лет уже не плачу за тепло и за СДПТ. мой знакомый один 20 лет не платит.

Если человек, к примеру, моряк, и находится полгода в рейсе, то он физически не может бегать по судам. Если человек таксист или фрилансер - час его работы стоит денег, и в итоге он может оказаться в минусе, даже выиграв суд. Если у женщины грудной ребенок, она просто не может 2 часа стоять под залом заседаний, ожидая начала суда, который в итоге переносится на другой день. Работая в коммерческих структурах, мы не можем себе позволить заниматься тяжбами с ЖКСом. Гораздо проще создать всем домом ОСМД, чем каждый раз доказывать, что вам не оказали ту или иную услугу, рискуя потерять хорошую работу или заработок. Другое дело, если вы безработный либо пенсионер. Тогда можно спокойно таскаться в суд хоть каждый день...