Тема: 
А вы заметили,что сайт пргресс строя неработает.
| ||
А вы заметили,что сайт пргресс строя неработает.
http://www.meta-inform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=603&Itemid=501 - кто-то идет на этот семинар?
а что с теми пайщиками кто купил квартиры в ГП1 у Инвест Прогресса?Сообщение от Duke_Vito
ЗБ-3 продавало ЧП "Инвест-Прогрес" Код 34055471
Этих нет пока?
Вчера проверял - не было
адвокат
А вот это самый неприятный вопрос, думаем........
адвокат
Кобылянский ничего, знаю давно его, Сичкарь мне не понравился, был на похожен семинаре в Киеве 26 июня, напрасно потраченные деньги, 2 из 3 лекторов, я больше бы расказал, по ситуациям с недостроем.
адвокат
прогрессовские корни - в студию!
Кто и за что банкротил-то укажите.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
У Вас информация достоверная? А то в базе Лиги я ее не нахожу.
А для чего сделали, так это ж понятно. Для чего по-Вашему осуществляются все банкротства, инициируемые самим должником?.. Чтобы закрыть компанию даже при наличии кредиторской задолженности (в том числе перед бюджетом) и невыполненными обязательствами (в том числе перед инвесторами). А нет стороны договора - нет и обязательства, вытекающего из этого договора (если, конечно, у ликвидированной компании нет правопреемников).
спасибо за ответ!
Виктору Кобылянскому (равно как и всем посетителям форума вообще, среди которых немало профессиональных юристов) вы можете задать вопрос на форуме http://forum.liga.net/ У него там ник Victor
прогрессовские корни - в студию!
Кто и за что банкротил-то укажите.точно не воспроизведу, воспринимал на слух, название инициатора что-то вроде "прогесс-николаев 7", основание - долг ок. 200 тыс грн. , информация достоверная пробивалась по двух разным источникам. банкротили по ст. 52 закона.
адвокат
http://ubr.ua/fullnews/rus/stroitels...ompanii-18481/
пора делать революцию в этой стране ... в конце концов нас всех так и так кинут
насколько я знаю - Прогресс-Строй изначально строила в г.Николаеве. может тот филиал еще существует...
Завтра на "ГЛАСе" с 9.00 до 11.00 будет передача, посвященная проблемам инвесторов недостроев. В первом часе планируется участие Балояна, Ткачева и меня.Может кому будет интересно.
Мда, не самое удобное время, у Гласа он-лайн вещание есть ??Завтра на "ГЛАСе" с 9.00 до 11.00 будет передача, посвященная проблемам инвесторов недостроев. В первом часе планируется участие Балояна, Ткачева и меня.
адвокат
Не знаю. Они повторяют потом вроде (завтра спрошу). И по радио дублируют.
Что-то обсуждение он-лайн как-то затухает
А я вот был недавно в Киеве и обратился к знакомому адвокату и вот, что он мне ответил. Может кто-то из специалистов прокомментирует данный ответ, т.к. из его ответа основного я таки и непонял - ЖСК это плохо или хорошо?
1. Если банкротится предприятие, с которым я заключал договор – я свою квартиру не получу, т.к. ни одно из предприятий цепочки Заказчик-Подрядчик мне ничего не должно.
2. Если я вступлю в кооператив, а кооператив потом не находит общий язык с Заказчиком – я свою квартиру не получу.
3. Если я не вступлю в кооператив, а вся цепочка предприятий Заказчик-Подрядчик-Инвестор обанкротится – я свою квартиру не получу.
Вообщем один негатив
Ответ юриста (почти в полном объеме, извините за многословность):
На цей час діє договір про пайову участь у будівництві відповідно до якого Ви мали отримати у власність безумовні майнові права на вашу квартиру, як на новозбудоване майно після прийняття будинку в експлуатацію, за умови повної сплати Вами грошової суми, що визначена цим договором. Цей договір за своїм правовим змістом є договором купівлі-продажу, де предметом купівлі-продажу є майнові права (товар, майно). Правовідношення, що виникають із договорів купівлі-продажу, регулюються нормами глави 54 Цивільного кодексу України (надалі «ЦКУ») з урахування особливостей предмету купівлі-продажу.
Відповідно до ч.1 ст. 509 ЦКУ: «Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.»
Відповідно до ч.1 ст.509 та ст.11 ЦКУ зобов‘язання виникають в тому числі із договорів.
Таким чином, уклавши договір про пайову участь у будівництві, ви отримали право вимоги від продавця за цим договором передачі Вам майнових прав на вашу майбутню квартиру. А обов‘язки, щодо передачі Вам майнових прав на Вашу майбутню квартиру, на цей час є тільки у продавця. Інші особи не зобов‘язані на цей час передавати Вам ані квартиру, ані права на неї.
Відповідно до ст.1 Закону України «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом» банкрутство - визнана господарським судом неспроможність боржника відновити свою платоспроможність та задовольнити визнані судом вимоги кредиторів не інакше як через застосування ліквідаційної процедури».
Відповідно до положень ст.609 ЦКУ в загальному випадку зобов'язання припиняється ліквідацією юридичної особи (боржника або кредитора). Тому у випадку ліквідації юридичної особи продавця зобов‘язання за Вашим договором будуть припиненні і отримати права на Вашу майбутню квартиру буде фактично не можливо.
Також задоволення Вашого права вимоги за договором може бути ускладнене у випадку, коли за ініціативою кредиторів продавця до нього будуть застосовані заходи, пов‘язані із арештом його майна, а також заходи, що обмежують його права на розпорядження своїм майном. В цьому випадку, при тому, що продавець не буде банкрутом, або ліквідованим суб‘єктом, він також не зможе виконати зобов’язань перед Вами за договором.
Виходячи із наданих Вами документів ані Замовник, ані Підрядник не мають на цей час зобов‘язань перед Вами щодо передачі Вам Вашої майбутньої квартири.
Виходячи із правового змісту відношень Замовник-Підрядник у будівництві, Підрядник – це особа, яка за завданням Замовника виконує певні роботи на підставі договору будівельного підряду (див. параграф 3 гл.61 ЦКУ). Ваші відносини із продавцем мають іншу правову природу, тому правова доля Підрядника (банкрут він чи ні) не може впливати на Ваш інтерес щодо майбутньої квартири. У будь-якому разі Замовник може відмовитися від договору із одним підрядником та укласти договір із іншим підрядником.
Відповідно до ст.1 Закону України «Про планування та забудову територій» замовник - фізична або юридична особа, яка має у власності або у користуванні земельну ділянку і подала у встановленому законодавством порядку заяву (клопотання) щодо її забудови для здійснення будівництва або зміни (у тому числі шляхом знесення) об'єкта містобудування.
Відповідно до ст. 876 ЦКУ власником об'єкта будівництва або результату інших будівельних робіт є замовник, якщо інше не передбачено договором.
Таким чином, саме Замовник є ключовою фігурою у будівництві об‘єкту, бо по перше саме Замовник отримує право від суб‘єктів владних повноважень та інших уповноважених органів на здійснення будівництва об‘єкту, а по друге він фактично є власником результатів будівельних робіт, що здійсненні на об‘єкті будівництва, що інакше зветься об‘єкт незавершеного будівництва.
Тому припинення або обмеження діяльності Замовника може поставити під загрозу подальшу долю об‘єкту будівництва взагалі. Тобто, якщо діяльність Замовника буде припинена або обмежена, сама можливість прийняття об‘єкту в експлуатацію буде під сумнівом, навіть якщо будівництво буде завершено.
Але звертаю Вашу увагу, що ризик є завжди. Зараз, в умовах світової фінансовою кризи, що в нашої країні особливо відобразилося на будівництві, вірогідність ризику відчувається гостріше.
Мінімізація ризику можлива у випадку, коли Ви маєте бажання та можливість контролювати процеси фінансування будівництва та виконання будівельних робіт.
По перше необхідно встановити прямі договірні стосунки із Замовником на тих самих умовах, що у Вас були із продавцем. Для цього, виходячи із змісту наданого Вами договору, Вам необхідна згода і Замовника, і продавця.
Що стосується відношень із житлово-будівельним кооперативом, то приймаючи рішення щодо вступу до кооперативу необхідно враховувати правовий статус саме цього кооперативу, його мету, а також відносини цього кооперативу із замовником.
Правові, організаційні, економічні та соціальні основи функціонування кооперативів в Україні визначені Законом України «Про кооперацію», Цивільним кодексом України, Господарським кодексом України та іншими нормативно-правовим актами України.
Відповідно до ст.2 Закона України «Про кооперацію» кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на засадах самоврядування.
Відповідно до ст. 92 ЦКУ юридична особа набуває цивільних прав та обов'язків і здійснює їх через свої органи, які діють відповідно до установчих документів та закону. Відповідно до ст.8 Закону України «Про кооперацію» статут кооперативу є правовим документом, що регулює його діяльність.
Діючи нормативно-правові акти України не дають жорсткої регламентації діяльності житлово-будівельних кооперативів (надалі «ЖСК»), тому для розуміння регламентації діяльності ЖСК необхідно вивчити статут цього кооперативу, а також ознайомитися із рішеннями керівних органів ЖСК, що були прийнятті за період існування цього ЖСК.
Особливу увагу слід приділити розділам статуту, що стосуються визначень паїв, внесків, їх видів, а також питань членства.
Ключовим є поняття паю. Так відповідно до ст.2 Закону України «Про кооперацію» пай - майновий поворотний внесок члена (асоційованого члена) кооперативу у створення та розвиток кооперативу, який здійснюється шляхом передачі кооперативу майна, в тому числі грошей, майнових прав, а також земельної ділянки.
Звертаємо увагу, що пай є поворотним внеском, а також, що паєм можуть бути майно, майнові права та гроші. Право вимоги майна також є майновим правом. Тому паєм може бути в тому числі право вимоги від Замовника передачі Вам майнових прав на Вашу майбутню Квартиру, якщо це не суперечить Статуту ЖСК.
Із контексту Вашого запитання: «ЖСК примет на свой баланс стройплощадку и будет достраивать дом», можливо зробити висновок, що ЖСК має намір прийняти на себе функції замовника будівництва, або безпосередньо контролювати будівництво об‘єкту будь-яким іншим чином на правових підставах.
В цьому випадку ключовими стають відносини, які повинні бути встановленні між ЖСК і Замовником. Тобто для отримання ЖСК прав контролю над процесом фінансування будівництва и виконання будівельних робіт необхідне вільне волевиявлення обох юридичних осіб ЖСК та Замовника на приймання-передачу таких прав.
Тому, якщо між ЖСК та Замовником не має згоди на приймання-передачу прав контролю над процесом фінансування будівництва та виконання будівельних робіт, то такий ЖСК не буде мати прав щодо добудови об‘єкту. Тому вступ до такого кооперативу не надасть Вам можливість отримати права на квартиру, бо ніяких прав на об‘єкт будівництва такий ЖСК не отримує.
Також слід звернути увагу на те, що ЖСК, який акумулює права вимоги до Замовника великої кількості пайовиків (як паї своїх членів) має більш вагомі доводи, щодо встановлення вигідних для ЖСК умов приймання-передачі функцій контролю на об‘єктом будівництва.
Що стосується Ваших побоювань, щодо втрати прав на квартиру, якщо ви будете членом кооперативу, слід враховувати наступне.
Відповідно до ст.191 та ст. 384 ЦКУ член житлово-будівельного кооперативу має право володіння, користування, а за згодою кооперативу - і розпоряджання квартирою або приміщенням кооперативу, якщо він не викупив це майно. У разі викупу квартири або приміщення член житлово-будівельного стає власником цього майна. Тут необхідно розуміти, що член кооперативу обмежений щодо права розпорядження своєю квартирою до моменту повної сплати її вартості. Але якщо квартира оплачена повністю член ЖСК може розпоряджатися цією квартирою, як своєю власністю. Також важливо розуміти, якщо ви стаєте членом ЖСК, то договір про пайову участь у будівництві не припиняється, тому підтвердженням оплати вартості квартири можна вважати виплату повної суми за договором про пайову участь у будівництві.
Оформлення та реєстрація права власності на квартиру у Вашому випадку по закінченні будівництва регулюється Тимчасовим положенням про порядок реєстрації прав власності на нерухоме майно, затвердженим Наказ Міністерства юстиції України від 07.02.2002 № 7/5. При цьому оформлення права власності здійснюється із видачею органами місцевого самоврядування Свідоцтва про право власності на об‘єкт нерухомого майна.
У кого какие комментарии?
много букв, глаза болятЧто-то обсуждение он-лайн как-то затухает
А я вот был недавно в Киеве и обратился к знакомому адвокату и вот, что он мне ответил. Может кто-то из специалистов прокомментирует данный ответ, т.к. из его ответа основного я таки и непонял - ЖСК это плохо или хорошо?
1. Если банкротится предприятие, с которым я заключал договор – я свою квартиру не получу, т.к. ни одно из предприятий цепочки Заказчик-Подрядчик мне ничего не должно.
2. Если я вступлю в кооператив, а кооператив потом не находит общий язык с Заказчиком – я свою квартиру не получу.
3. Если я не вступлю в кооператив, а вся цепочка предприятий Заказчик-Подрядчик-Инвестор обанкротится – я свою квартиру не получу.
Вообщем один негатив
Ответ юриста (почти в полном объеме, извините за многословность):
На цей час діє договір про пайову участь у будівництві відповідно до якого Ви мали отримати у власність безумовні майнові права на вашу квартиру, як на новозбудоване майно після прийняття будинку в експлуатацію, за умови повної сплати Вами грошової суми, що визначена цим договором. Цей договір за своїм правовим змістом є договором купівлі-продажу, де предметом купівлі-продажу є майнові права (товар, майно). Правовідношення, що виникають із договорів купівлі-продажу, регулюються нормами глави 54 Цивільного кодексу України (надалі «ЦКУ») з урахування особливостей предмету купівлі-продажу.
Відповідно до ч.1 ст. 509 ЦКУ: «Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.»
Відповідно до ч.1 ст.509 та ст.11 ЦКУ зобов‘язання виникають в тому числі із договорів.
Таким чином, уклавши договір про пайову участь у будівництві, ви отримали право вимоги від продавця за цим договором передачі Вам майнових прав на вашу майбутню квартиру. А обов‘язки, щодо передачі Вам майнових прав на Вашу майбутню квартиру, на цей час є тільки у продавця. Інші особи не зобов‘язані на цей час передавати Вам ані квартиру, ані права на неї.
Відповідно до ст.1 Закону України «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом» банкрутство - визнана господарським судом неспроможність боржника відновити свою платоспроможність та задовольнити визнані судом вимоги кредиторів не інакше як через застосування ліквідаційної процедури».
Відповідно до положень ст.609 ЦКУ в загальному випадку зобов'язання припиняється ліквідацією юридичної особи (боржника або кредитора). Тому у випадку ліквідації юридичної особи продавця зобов‘язання за Вашим договором будуть припиненні і отримати права на Вашу майбутню квартиру буде фактично не можливо.
Також задоволення Вашого права вимоги за договором може бути ускладнене у випадку, коли за ініціативою кредиторів продавця до нього будуть застосовані заходи, пов‘язані із арештом його майна, а також заходи, що обмежують його права на розпорядження своїм майном. В цьому випадку, при тому, що продавець не буде банкрутом, або ліквідованим суб‘єктом, він також не зможе виконати зобов’язань перед Вами за договором.
Виходячи із наданих Вами документів ані Замовник, ані Підрядник не мають на цей час зобов‘язань перед Вами щодо передачі Вам Вашої майбутньої квартири.
Виходячи із правового змісту відношень Замовник-Підрядник у будівництві, Підрядник – це особа, яка за завданням Замовника виконує певні роботи на підставі договору будівельного підряду (див. параграф 3 гл.61 ЦКУ). Ваші відносини із продавцем мають іншу правову природу, тому правова доля Підрядника (банкрут він чи ні) не може впливати на Ваш інтерес щодо майбутньої квартири. У будь-якому разі Замовник може відмовитися від договору із одним підрядником та укласти договір із іншим підрядником.
Відповідно до ст.1 Закону України «Про планування та забудову територій» замовник - фізична або юридична особа, яка має у власності або у користуванні земельну ділянку і подала у встановленому законодавством порядку заяву (клопотання) щодо її забудови для здійснення будівництва або зміни (у тому числі шляхом знесення) об'єкта містобудування.
Відповідно до ст. 876 ЦКУ власником об'єкта будівництва або результату інших будівельних робіт є замовник, якщо інше не передбачено договором.
Таким чином, саме Замовник є ключовою фігурою у будівництві об‘єкту, бо по перше саме Замовник отримує право від суб‘єктів владних повноважень та інших уповноважених органів на здійснення будівництва об‘єкту, а по друге він фактично є власником результатів будівельних робіт, що здійсненні на об‘єкті будівництва, що інакше зветься об‘єкт незавершеного будівництва.
Тому припинення або обмеження діяльності Замовника може поставити під загрозу подальшу долю об‘єкту будівництва взагалі. Тобто, якщо діяльність Замовника буде припинена або обмежена, сама можливість прийняття об‘єкту в експлуатацію буде під сумнівом, навіть якщо будівництво буде завершено.
Але звертаю Вашу увагу, що ризик є завжди. Зараз, в умовах світової фінансовою кризи, що в нашої країні особливо відобразилося на будівництві, вірогідність ризику відчувається гостріше.
Мінімізація ризику можлива у випадку, коли Ви маєте бажання та можливість контролювати процеси фінансування будівництва та виконання будівельних робіт.
По перше необхідно встановити прямі договірні стосунки із Замовником на тих самих умовах, що у Вас були із продавцем. Для цього, виходячи із змісту наданого Вами договору, Вам необхідна згода і Замовника, і продавця.
Що стосується відношень із житлово-будівельним кооперативом, то приймаючи рішення щодо вступу до кооперативу необхідно враховувати правовий статус саме цього кооперативу, його мету, а також відносини цього кооперативу із замовником.
Правові, організаційні, економічні та соціальні основи функціонування кооперативів в Україні визначені Законом України «Про кооперацію», Цивільним кодексом України, Господарським кодексом України та іншими нормативно-правовим актами України.
Відповідно до ст.2 Закона України «Про кооперацію» кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на засадах самоврядування.
Відповідно до ст. 92 ЦКУ юридична особа набуває цивільних прав та обов'язків і здійснює їх через свої органи, які діють відповідно до установчих документів та закону. Відповідно до ст.8 Закону України «Про кооперацію» статут кооперативу є правовим документом, що регулює його діяльність.
Діючи нормативно-правові акти України не дають жорсткої регламентації діяльності житлово-будівельних кооперативів (надалі «ЖСК»), тому для розуміння регламентації діяльності ЖСК необхідно вивчити статут цього кооперативу, а також ознайомитися із рішеннями керівних органів ЖСК, що були прийнятті за період існування цього ЖСК.
Особливу увагу слід приділити розділам статуту, що стосуються визначень паїв, внесків, їх видів, а також питань членства.
Ключовим є поняття паю. Так відповідно до ст.2 Закону України «Про кооперацію» пай - майновий поворотний внесок члена (асоційованого члена) кооперативу у створення та розвиток кооперативу, який здійснюється шляхом передачі кооперативу майна, в тому числі грошей, майнових прав, а також земельної ділянки.
Звертаємо увагу, що пай є поворотним внеском, а також, що паєм можуть бути майно, майнові права та гроші. Право вимоги майна також є майновим правом. Тому паєм може бути в тому числі право вимоги від Замовника передачі Вам майнових прав на Вашу майбутню Квартиру, якщо це не суперечить Статуту ЖСК.
Із контексту Вашого запитання: «ЖСК примет на свой баланс стройплощадку и будет достраивать дом», можливо зробити висновок, що ЖСК має намір прийняти на себе функції замовника будівництва, або безпосередньо контролювати будівництво об‘єкту будь-яким іншим чином на правових підставах.
В цьому випадку ключовими стають відносини, які повинні бути встановленні між ЖСК і Замовником. Тобто для отримання ЖСК прав контролю над процесом фінансування будівництва и виконання будівельних робіт необхідне вільне волевиявлення обох юридичних осіб ЖСК та Замовника на приймання-передачу таких прав.
Тому, якщо між ЖСК та Замовником не має згоди на приймання-передачу прав контролю над процесом фінансування будівництва та виконання будівельних робіт, то такий ЖСК не буде мати прав щодо добудови об‘єкту. Тому вступ до такого кооперативу не надасть Вам можливість отримати права на квартиру, бо ніяких прав на об‘єкт будівництва такий ЖСК не отримує.
Також слід звернути увагу на те, що ЖСК, який акумулює права вимоги до Замовника великої кількості пайовиків (як паї своїх членів) має більш вагомі доводи, щодо встановлення вигідних для ЖСК умов приймання-передачі функцій контролю на об‘єктом будівництва.
Що стосується Ваших побоювань, щодо втрати прав на квартиру, якщо ви будете членом кооперативу, слід враховувати наступне.
Відповідно до ст.191 та ст. 384 ЦКУ член житлово-будівельного кооперативу має право володіння, користування, а за згодою кооперативу - і розпоряджання квартирою або приміщенням кооперативу, якщо він не викупив це майно. У разі викупу квартири або приміщення член житлово-будівельного стає власником цього майна. Тут необхідно розуміти, що член кооперативу обмежений щодо права розпорядження своєю квартирою до моменту повної сплати її вартості. Але якщо квартира оплачена повністю член ЖСК може розпоряджатися цією квартирою, як своєю власністю. Також важливо розуміти, якщо ви стаєте членом ЖСК, то договір про пайову участь у будівництві не припиняється, тому підтвердженням оплати вартості квартири можна вважати виплату повної суми за договором про пайову участь у будівництві.
Оформлення та реєстрація права власності на квартиру у Вашому випадку по закінченні будівництва регулюється Тимчасовим положенням про порядок реєстрації прав власності на нерухоме майно, затвердженим Наказ Міністерства юстиції України від 07.02.2002 № 7/5. При цьому оформлення права власності здійснюється із видачею органами місцевого самоврядування Свідоцтва про право власності на об‘єкт нерухомого майна.
У кого какие комментарии?
А если серьезно, то третий абзац - выводы правильные, дальше во многос согласен, кроме предпоследнего абзаца, в ситуации прогресса, права требования по договору передается коопу (т.е. человек распорядитлся своим правом, по сути произошло отчуждение, т.е. прав по договору, а именно основного, права требовать передачи квартиры по отношению к компании продавцу уже нет), взамен него получается право на пай, кстати, тоже был в Киеве, и тоже общался со знакомым адвокатом, он обратил внимание на оч. важный момент - персонификация пая, в Балояновских документах, ничего подобного не видел, т.е. передается право, а взамен по сути ничего не дают, ни в одном документе не закреплено, кому какая квартира (принимаем во внимание что договор паевого участия (инвест договор), уже переподписан и право по нему прередано по акту коопу).
Последний раз редактировалось Duke_Vito; 06.07.2009 в 23:40.
адвокат
ПВВ ты лучший!
Балаян поплылтелефон не работал с половині десятого... сразу после вопроса о подвалах
Ткачев ....... Мне понравилось про организацию.... Получается у нас по Испанскому создают её Ткачев и ещё один человек... Зашибись!
пора делать революцию!!!!
За Мир!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки