Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Viktoz]

поселок городского типа))

Не, именно город.

Город Качибей или Гаджибей - предшественник города Одессы. Книга О. Маркевича издана в 1894 году.



ЗЫ. Ув. любители "русского мира", прошу еще раз обратить внимание на год издание... Это не заказная писанина таких как Добролюбский, Губарь, и прочих недоросов... Не говоря уже про псевдо-историков типа Смирнова...

[Torry Kratch]

По моему, если были стены (крепость), значит --- город (т.е. --- огороженное поселение).

[тситарапеС]

Это всё условности, город - поселок, это как улица и переулок. Кстати, на документе мирно соседствует украинская буква "i" с точечкой и название города с двумя "с" Чем не пример толерантности?

[Скрытик]

Это не украинская и с крапкой.

[тситарапеС]

Это не украинская и с крапкой.

Я знаю, что старорусская, но выглядит так же)

[ПЧ.Петро Чорномор]

Есть продолжение в пух и прах разнести МИФ бывшей метрополии, которая развязала против нас гнусную войну, о дате основании города именно 2 сентября 1794 года. Нужно исправить эту историческую несправедливость и закрыть этот вопрос раз и навсегда. А сомневаться, что Одессе не 600 оставить маргиналам новорасистам.

[Torry Kratch]

Есть продолжение в пух и прах разнести МИФ бывшей метрополии, которая развязала против нас гнусную войну, о дате основании города именно 2 сентября 1794 года. Нужно исправить эту историческую несправедливость и закрыть этот вопрос раз и навсегда. А сомневаться, что Одессе не 600 оставить маргиналам новорасистам.

Ну шо ж вы так любите вешать ярлыки и брать на горло?

Вам объяснили, что городу Одессе 221 год. Это неоспоримо. На эмоциях и вас можно назвать по всякому-нехорошему... и шо будет? Ну модеры при этом ветре на вашей стороне, а подует другой ветер? Ветры истории бывают разными. Ну никак Украина не причастна к созданию исторического портрета Одессы; и тем более не может претендовать на то, чтобы этот город заговорил (и следовательно стал думать на и по украински). Любые одесские фотографии, книги да и всё, что связано с историей этого города, не несёт и тени украинской культуры и самобытности. Это город царской России (герб Одессы помните?), Новороссийского (того еще, осваиваемого) края,впоследствии оказавшийся на территории УССР. Язык общения --- русский (впитавший, в устном варианте, примеси языков малых народов). Украинцы в Одессе --- это торговля на рынках и базарах и... Украинский театр от имени государства, т.к. УССР.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ещё раз повторяю, если мифы и заблуждения имеют место -- они должны быть развенчаны.
А "городу Одессе 221 год" -- один из таких мифов, которые просто обречён на развенчание.
А Жизнь и История не стоит на месте. И к имперскому прошлому, я думаю, не будет возврата. Не должно быть, а при таких попытках будет оказано сопротивление. А История, и история города в частности, древнее этого имперского прошлого.
Г.Ы. А что Вы называете "подует другой ветер"? Попытки втянуть Одессу в "новоотсосию"? Не дождутся ))))))).
Берите шире, что к созданию Украины, не только Одессы, причастна вся Российская империя, так как её ресурсы до Независимости присутствовали везде (или почти везде) по Украине! )))))))).

[Torry Kratch]

Г.Ы. А что Вы называете "подует другой ветер"?

Я уже рассказывал об этом. Повторюсь: Как-то лет 15... 20 назад гулял с отцом по барахолке на одной из двух Эстонских улиц. Под ногами на развале промелькнула книга "Одесса под красным флагом". Запомнились мне слова моего папы: "Под каким только флагом она не была..." Вот что Я имею ввиду. Без намёков. Политические симпатии у меня отсутствуют, антипатии есть. Я симпатизирую людям, работающим тихонько в своей области знаний и увлечений на благо дела, и не симпатизирую создателям гомункулуса и перевранной истории.

А "городу Одессе 221 год" -- один из таких мифов, которые просто обречён на развенчание.

Главное, чтобы люди не пострадали.

[vado]

Ну шо ж вы так любите вешать ярлыки и брать на горло?

Вам объяснили, что городу Одессе 221 год. Это неоспоримо. На эмоциях и вас можно назвать по всякому-нехорошему... и шо будет? Ну модеры при этом ветре на вашей стороне, а подует другой ветер? Ветры истории бывают разными. Ну никак Украина не причастна к созданию исторического портрета Одессы; и тем более не может претендовать на то, чтобы этот город заговорил (и следовательно стал думать на и по украински). Любые одесские фотографии, книги да и всё, что связано с историей этого города, не несёт и тени украинской культуры и самобытности. Это город царской России (герб Одессы помните?), Новороссийского (того еще, осваиваемого, края) впоследствии оказавшийся на территории УССР. Язык общения --- русский (впитавший, в устном варианте общения, примеси языков малых народов). Украинцы в Одессе --- это торговля на рынках и базарах и... Украинский театр от имени государства, т.к. УССР.

Мда-с,ты Гапонище ещё тот, это тебе популярно объяснили что Одесса не была создана на пустом месте и что территории Причерноморья стали принадлежать РИ только в конце 18-го века,а до этого и после этого украинская часть населения была и есть преобладающей, преобладающий русский язык есть наследие имперского периода в жизни не только нашего города.Говорить о том что Одесса не несёт и тени украинской культуры это откровенный бред новоросисей, это ж надо как методичка впилась в мозг-"Это город царской России", тебе самому не смешно?И да ОДЕССЕ 600 ЛЕТ - С ЮБИЛЕЕМ!
Именно тот момент, когда историческая достоверность становится костью в горле адептов "русского мира"

[Torry Kratch]

Кричите громче, вас плохо слышно.

[Гидрант]

...отмечен на итальянской карте Фра Мауро 1459 року. Интересно было бы найти эти документы.

Ну, вот эта карта http://territa.ru/photo/11-0-299 ; вот так в увеличенном виде http://territa.ru/photo/11-0-299-3?1432746860
По отношению к оригиналу уже перевернута в привычную ориентацию (у Фра Мауро, как тогда водилось, юг вверху). Общее качество в смысле точности начертаний можете оценить.
Вот увеличенный фрагмент, относящийся к нашим местам


... но не спешите восклицать "ничего нет"

[Гидрант]

В статье "Об этимологии термина Джинестра" http://www.odessitclub.org/reading_room/oplachko/etimologia.pdf
приводится более полный фрагмент с каким-то Фролделисом, о котором (и о виденном где-то ранее фрагменте - статью Оплачко надыбал только сейчас) я и писал несколько дней назад, ругая картографа за "халтуру". http://forumodua.com/showthread.php?t=22715&p=56248810&viewfull=1#post56248810 Там же сожалел об отсутствии свидетельств капитанов и портуланов.

Мое желание исполнилось, в упомянутой статье множество ссылок на генуэзцев, венецианцев и турок, помещающих в этих местах географические объекты Джинестра и Флор де Ликс (в разных вариантах произношения). С начала 14-го (!) века. Там же полемика с Губарем ("Джинестра - не Днестр!" и прочее). Конфигурация берегов очень правдоподобна. Справедливости ради надо сказать, что Дунай на этих картах нарисован отлично, Днепро-Бугский намечен и Березань с крепостью тоже, а Днестра - как реки нет!
Но есть в подходящем месте какие-то бухточки, в которых (точнее в приведенных топонимах) в статье "читают" Тилигул или Куяльник.

В общем, я ещё читаю, что советую сделать и другим, впервые увидевшим - есть шанс перенести первое средневековое упоминание Одессы ЕЩЁ на 100 лет раньше.

-------------- дочитал. "Биология + лингвистика", конечно, чушь. А очертания ПОБЕРЕЖЬЯ (вглубь, возможно, мореходам особой надобности забираться не было) хороши. Ещё бы и историко-гидрологов с пониманием, как менялись берега за последние лет 700 ----

ПС. Опять смотрю на Фра Мауро - что за (трах-тарарах этого монаха) мощно разветвляющийся надвое поток между Дунаем и слитым с Бугом Днепром? Ну, точно должен означать Днестр... Может быть, тогда лиман представлял собой два рукава или был большой остров посередине? Но, судя по эволюции Пересыпи, скорее должен был быть подъем, а не опускание берегов.

[Гидрант]

Есть продолжение в пух и прах разнести МИФ бывшей метрополии, которая развязала против нас гнусную войну, о дате основании города именно 2 сентября 1794 года. Нужно исправить эту историческую несправедливость и закрыть этот вопрос раз и навсегда. А сомневаться, что Одессе не 600 оставить маргиналам новорасистам.

Конечно, разнести! И исправить! И маргиналов новорасистов с метрополией и гнусной войной! (и русско-турецкой тоже!). И раз навсегда. И до 10 лет бытовым сепаратистам за отрицание единственно правильной и справедливой. И, ГЛАВНОЕ хватит, им болезным, что-то вякать и выяснять!

И ведь, вроде бы, умный человек... Господи, как же СОВОК силен! Привет Покровскому и Нюре Панкратовой...

[Скрытик]

Торри Кратч - в этой теме стараются не трогать политику. Если не уйметесь, буду объяснять по другому.

[Torry Kratch]

Можно узнать срок бана? Если не навечно, то мне бы хотелось ответить вам публично, а потом уйти в отпуск, помогая созданию впечатления "полного единства патриотов".

[vado]

Кричите громче,вас не слышно.

[Torry Kratch]

Мы продолжаем терять Одессу

http://forumodua.com/showthread.php?t=2642902

[Спокойствие]

. Ну никак Украина не причастна к созданию исторического портрета Одессы;
. Украинцы в Одессе --- это торговля на рынках и базарах и... Украинский театр от имени государства, т.к. УССР.

Украинцы выращивали хлеб.
Много хлеба.
Тот хлеб, который затем ПЕРЕПРОДАВАЛИ другие люди.
Те люди, - "причастны к созданию исторического портрета Одессы".

Без хлебной торговли, Одесса осталась бы глубоко провинциальный городом.
Поэтому, давайте-ка отдадим должно, тем безвестным людям,чей пот и кровь обеспечили благосостояние Одессы.

[тситарапеС]

Украинцы выращивали хлеб.

Поэтому, давайте-ка отдадим должно, тем безвестным людям,чей пот и кровь обеспечили благосостояние Одессы.

Сегодня роль безвестных выполняют китайцы), И если бы порт работал как надо, без бюрократии и "вказивок" сверху, если бы таможня "давала добро" за полчаса и брала фиксированный откат, который ненадо было бы согласовывать со столичными шишками... Зажил бы город.