Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Парусник]

Как вам новый официальный курс $1=23.13 грн, который установлен с 14.00 6 февраля 2015 г?
А ведь еще вчера Гонтарева заявляла о том, что "доллара по 25 не будет"

Ну не суки?

Таки да!
Мадам Гон уверяла, что доллар не будет по 25 гривен. Уже - не будет...

[Shtaketishe]

блин....ну сколько раз нужно повторить.....сегодня уже второй раз-
"Украина стоит на грани экономического коллапса"(с)(укр.власть в ноябре 2013)
год войны, кража януковскими миллиардов, просыр миллиардов на удержание гривни...и т.п.
а Украина почему-то еще нэ вмэрла....и достаточно успешно дает отпор одной из мощнейших армий мира, наконец-то рождается единство народа.....Это не успех?

п.с.ты был противником Майдана?

Это успех, однозначно! Только это заслуга простых людей а не власти я считаю. Но этот успех напомнил мне анекдот, он немного пошлый:
-Куме, а шо таке велика пошана?
-А ти візьми свого пісюна у руки...взяв?
-Так,куме
-Оце теж саме, тільки більше!

Не был противником и сторонником не был, я считал что потусят и перестанут без особого профита, я не верил в результат...до расстрела людей...после чего я возненавидел власть Януковича, а после аннексии Крыма и российскую власть...до событий в доме профсоюзов у нас я любил георгиевскую ленточку, а потом её нагло использовали и растоптали символ к которому я привык, мне жаль сгоревших людей и я искренне считаю, что сожгли не тех, а кого реально надо было убежали на 411 батарею и сейчас они в России, Крыму и тд...больше скажу-засадили людей, которые в Афине проходили просто, мой знакомый уже сидит в Виннице с мая месяца ни за что, оказывал первую медицинскую помощь кому-то из сепаров...август месяц я тупо просидел за компьютером и следил за событиями в АТО...радовался победам над сепаратистами и горько огорчался нашим поражениям и потерям...я читаю все сайты подряд: и рашистские, и наши, и Шария, и иностранную прессу читаю...стараюсь правду найти и не нахожу.

[Всемила]

Мне все больше нравится СБУ....

У рамках заходів з охорони стратегічно важливих об’єктів співробітники СБУ затримали двох диверсантів, які планували підірвати залізничну колію на ділянці «станція ім. А.Алімова» - «Запоріжжя-2».
У ході спецоперації СБУ запобігла диверсії та затримала зловмисників, коли ті встановили на колії гальмівний пристрій та вклали в нього гранату.
Під час обшуку орендованої зловмисниками квартири оперативники вилучили гранати із запалами, три тротилові шашки (вагою 400 грамів кожна), план-схему міста

[2IS]

[QUOTE=Виктор Цой;54070324]

О "...в те годы без "вылавливания " нельзя было обойтись..." - может есть ссылка как "вылавливают" в те годы рабочих в Германии. А вот в 30-е там и это было.

В новостях "догоним и перегоним Америку" не было, а по делу "превратим в ядерную пыль" - было и очень четко (Боинг тому, одно из подтверждений).
"Перестроить" страну было невозможно. Убрали всего пару кирпичиков (допустили даже не свободу слова, а гласность и убрали железный занавес) из "фундамента" социализма - страна и рухнула.

Кстати, Андропов тоже обыкновенный гэбэшник, только не говорите, что он был 15 лет председателем КГБ, а ВВХ всего год возглавлял ФСБ.[/
QUOTE]

Ну нельзя сравнивать СССР и Германию тех годов...)))
Да и что говорить о внешней политике СССР. Это совершенно другое, мы же о возможности реформ в СССР...Какая "ядерная пыль", если Андропов правил чуть более года...
Таки перестроить страну можно было...На первом этапе за счёт страха, диктатуры...это для советского народа было вполне привычное состояние (нынешняя Россия тому потверждение). Дальше смена политической системы и государственнго устройства - таким путём , в принципе , и пытался идти Горбачёв...Не хватило ему внутреннего стержня...Таким путём шли " восточные тигры" и они сейчас вполне демократичные страны...
Многое зависит от того, кто у руля страны. Ведь Ельцин, каким бы он ни был , не позволил России развалиться. Так же и Андропов смог бы -это не утверждение...
15 лет быть Председателем КГБ не может быть глупый человек. Так что это плюс Андропову. Он видел, что творилось в стране...в отличие от маразматиков из Политбюро...

Я понимаю Ваш пиетет в отношении Андропова. Но
- Вы не уловили, что скорее НУЖНО сравнивать СССР тех годов с Германией 30-х (и РФ сегодня).
- Вместо "ядерной пыли" было "мы имеем адекватный ответ СОИ" и очень активно готовили этот "ответ" (поинтересуйтесь у людей связанных с ВПК и армией того времени), чтобы успеть его применить ДО окончания разработки СОИ(время 1983-84 год, после того, как сбили Боинг, поэтому четко помню).
- Повторюсь. Перестроить страну было НЕВОЗМОЖНО. Я Вам объяснил кратко почему, но Вы не увидели главного - практически декоративная перестройка советско-социалистической системы привела к ее краху и, как результат, СССР. Перестройка(?) РФ произошла уже в другой общественно-политической системе, хотя сегодняшний день показывает, что агрессивно-имперская сущность так и осталась. Посему нынешняя Россия тому НЕ подтверждение.
- 15 лет? Л.И. Брежнев 1964-1982гг.= 18 лет - Генсек КПСС. Что касается должности, и ВВХ тоже не глупый человек. А совесть где?

[Всемила]

Сенатор США назвал страну, которая отговаривает Обаму от вооружения Украины.

Сенатор-республиканец Боб Коркер заявил, что позиция официальных властей Германии сдерживает администрацию американского президента Барака Обамы от предоставлении оружия Украине.

Об этом сенатор рассказал обозревателю издания Bloomberg Джошу Рогину в кулуарах конференции по безопасности в Мюнхене, пишет Голос Америки.

"Очевидно, что именно позиция Германии сдерживает администрацию Обамы. Не имею ни малейшего представления, как наша дипломатия может достичь успеха, если за ней не стоит сила. Германия и вся Европа поощряли Украину идти на Запад и сейчас, во время беды, так поступают. Я очень разочарован ответом Меркель", - сказал сенатор.

Рогин допускает, что в конце концов позиция Меркель может заставить Обаму отказаться от предоставления Украине оружия.

"Этот раскол между США и Европой по поводу Украины - именно то, чего хотел Путин. Когда Меркель прибудет в Вашингтон за 2 дня, она и Обама попытаются скрыть разногласия, но они стали реальностью и только усугубляются".

"В конце концов, Обама может решить, что предоставление Украине оружия слишком рискованный шаг. Только после того, как он это скажет открыто, США и Европа могут заняться поиском альтернативной стратегии".

[2IS]

Вот где печаль-печалька: Российское общество, в своей массе, готово к войне и хочет войны
http://gordonua.com/news/society/Sla...yny-65463.html

[Саня-городок]

https://www.youtube.com/watch?v=7IjCDtnqE2g

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Мне нравится когда тупорылые кацапы начинаю обсуждать наш гимн)))))))) кто то еще до сих пор думает что это братский народ!!!!!))) Послушайте о чем говорят эти два пида...са и прочтите слова гимна))))))

[Arques]

Я понимаю Ваш пиетет в отношении Андропова. Но
- Вы не уловили, что скорее НУЖНО сравнивать СССР тех годов с Германией 30-х (и РФ сегодня).
- Вместо "ядерной пыли" было "мы имеем адекватный ответ СОИ" и очень активно готовили этот "ответ" (поинтересуйтесь у людей связанных с ВПК и армией того времени), чтобы успеть его применить ДО окончания разработки СОИ(время 1983-84 год, после того, как сбили Боинг, поэтому четко помню).
- Повторюсь. Перестроить страну было НЕВОЗМОЖНО. Я Вам объяснил кратко почему, но Вы не увидели главного - практически декоративная перестройка советско-социалистической системы привела к ее краху и, как результат, СССР. Перестройка(?) РФ произошла уже в другой общественно-политической системе, хотя сегодняшний день показывает, что агрессивно-имперская сущность так и осталась. Посему нынешняя Россия тому НЕ подтверждение.
- 15 лет? Л.И. Брежнев 1964-1982гг.= 18 лет - Генсек КПСС. Что касается должности, и ВВХ тоже не глупый человек. А совесть где?

Насчет СОИ.
Не было такой программы как проекта. Не было.
Был гигантский блеф, который спецслужбы США успешно реализовывали на протяжении десятилетия, вовлекая и без того дышащую на ладан экономику СССР в бесперспективную гонку вооружений

[Саня-городок]

Насчет СОИ.
Не было такой программы как проекта. Не было.
Был гигантский блеф, который спецслужбы США успешно реализовывали на протяжении десятилетия, вовлекая и без того дышащую на ладан экономику СССР в бесперспективную гонку вооружений

Абсолютно верно..это был БЛЕФ и он удался..

[Arques]

Мне нравится когда тупорылые кацапы начинаю обсуждать наш гимн)))))))) кто то еще до сих пор думает что это братский народ!!!!!))) Послушайте о чем говорят эти два пида...са и прочтите слова гимна))))))

Мне бы больше нравился такой гимн

[akada]

Это успех, однозначно! Только это заслуга простых людей а не власти я считаю. Но этот успех напомнил мне анекдот, он немного пошлый:
-Куме, а шо таке велика пошана?
-А ти візьми свого пісюна у руки...взяв?
-Так,куме
-Оце теж саме, тільки більше!

Не был противником и сторонником не был, я считал что потусят и перестанут без особого профита, я не верил в результат...до расстрела людей...после чего я возненавидел власть Януковича, а после аннексии Крыма и российскую власть...до событий в доме профсоюзов у нас я любил георгиевскую ленточку, а потом её нагло использовали и растоптали символ к которому я привык, мне жаль сгоревших людей и я искренне считаю, что сожгли не тех, а кого реально надо было убежали на 411 батарею и сейчас они в России, Крыму и тд...больше скажу-засадили людей, которые в Афине проходили просто, мой знакомый уже сидит в Виннице с мая месяца ни за что, оказывал первую медицинскую помощь кому-то из сепаров...август месяц я тупо просидел за компьютером и следил за событиями в АТО...радовался победам над сепаратистами и горько огорчался нашим поражениям и потерям...я читаю все сайты подряд: и рашистские, и наши, и Шария, и иностранную прессу читаю...стараюсь правду найти и не нахожу.

Ну у Вас как у большинства!

[Владимир Ц.]

Вот где печаль-печалька: Российское общество, в своей массе, готово к войне и хочет войны
http://gordonua.com/news/society/Sla...yny-65463.html

...А здесь и возразить нечего...100 лет это минимум...не друзья, враги

Российский политик назвал два пункта, которые РФ и Украина никогда не внесут в соглашения


Российский политик Константин Боровой считает, что есть два пункта, возможно, самых важных, которые ни в какое соглашение (речь идет о соглашении между Украиной и Россией – ред.) включить нельзя.

Об этом он пишет в своем блоге на "Эхо Москвы".

"Первый. Начиная с этого момента правительства забывают старые претензии и начинают доверять друг другу. Второй. Начиная с этого момента народы прощают обиды и начинают любить друг друга. Не бывает таких пунктов в соглашениях", - заявил он.

По его словам, "и климат у нас не тот, что на Кубе, где в течение недели жители переоделись в модные теперь цвета американского флага и ждут туристов, инвестиции, работу".

"Неэффективная коррумпированная экономика России не станет вдруг здоровой даже без санкций. Более того, бюджет не станет бездефицитным даже при старых ценах на нефть. Никакого доверия России больше никто не будет испытывать еще лет 100. Возможно, даже после ухода Путина. Украина, может быть, и не станет членом НАТО, но как любимый внучок будет получать от доброй бабушки в тайне от родителей вредные для здоровья шоколадки", -утверждает Боровой.

"Озверевшие на войне от безнаказанности бандиты, считающие себя ополченцами освободительной армии, вернутся в свои провинциальные города и начнут устанавливать свои порядки: "Мы за Россию погибали". Многих отловят и посадят или отстреляют. Но не всех. Свастика теперь будет присутствовать не только в татуировках добровольцев, но и на публичных шествиях", - предупредил российский политик.
Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/news/2015/263145/

[akada]

Мне бы больше нравился такой гимн

С ума сошли! Когда то был будильник с этим произведением. Так вот мы в институте вскакивали за пару секунд до песни, чтобы ни одной ноты не прозвучало, причём все четверо вскакивали. Это Вам сейчас кажется прекрасным, песня очень тяжелая и депрессивная. Поверьте, даже не сравнить с нынешним гимном.

[Всемила]

да уж....

Традиционный пикет "Солидарности" в поддержку Украины закидали... какашками

[Белая]

Не был противником и сторонником не был, я считал что потусят и перестанут без особого профита, я не верил в результат...до расстрела людей...после чего я возненавидел власть Януковича, а после аннексии Крыма и российскую власть...до событий в доме профсоюзов у нас я любил георгиевскую ленточку, а потом её нагло использовали и растоптали символ к которому я привык, мне жаль сгоревших людей и я искренне считаю, что сожгли не тех, а кого реально надо было убежали на 411 батарею и сейчас они в России, Крыму и тд...больше скажу-засадили людей, которые в Афине проходили просто, мой знакомый уже сидит в Виннице с мая месяца ни за что, оказывал первую медицинскую помощь кому-то из сепаров...август месяц я тупо просидел за компьютером и следил за событиями в АТО...радовался победам над сепаратистами и горько огорчался нашим поражениям и потерям...я читаю все сайты подряд: и рашистские, и наши, и Шария, и иностранную прессу читаю...стараюсь правду найти и не нахожу.

очень знакомые мысли)

[2IS]

Насчет СОИ.
Не было такой программы как проекта. Не было.
Был гигантский блеф, который спецслужбы США успешно реализовывали на протяжении десятилетия, вовлекая и без того дышащую на ладан экономику СССР в бесперспективную гонку вооружений

А это уже совсем другая тема. Но ответ готовили и это факт.
Некоторые результаты "блефа" видел и, полагаю, не без помощи этого "блефа" Вы набрали свое сообщение. Проект остановлен ввиду начавшейся перестройки и прекращения опасности ядерного удара со стороны СССР. И гляньте, пожалуйста, коммент Георгия Иванова к http://gordonua.com/news/society/Sla...yny-65463.html Честное слово - это не я! Все было очень серьезно.

[Виктор Цой]

[QUOTE=2IS;54072049]

Я понимаю Ваш пиетет в отношении Андропова. Но
- Вы не уловили, что скорее НУЖНО сравнивать СССР тех годов с Германией 30-х (и РФ сегодня).
- Вместо "ядерной пыли" было "мы имеем адекватный ответ СОИ" и очень активно готовили этот "ответ" (поинтересуйтесь у людей связанных с ВПК и армией того времени), чтобы успеть его применить ДО окончания разработки СОИ(время 1983-84 год, после того, как сбили Боинг, поэтому четко помню).
- Повторюсь. Перестроить страну было НЕВОЗМОЖНО. Я Вам объяснил кратко почему, но Вы не увидели главного - практически декоративная перестройка советско-социалистической системы привела к ее краху и, как результат, СССР. Перестройка(?) РФ произошла уже в другой общественно-политической системе, хотя сегодняшний день показывает, что агрессивно-имперская сущность так и осталась. Посему нынешняя Россия тому НЕ подтверждение.
- 15 лет? Л.И. Брежнев 1964-1982гг.= 18 лет - Генсек КПСС. Что касается должности, и ВВХ тоже не глупый человек. А совесть где?

Я таки не о внешней политике СССР...

Я же не утверждаю , что Хрущёв с его авантюристким складом характера мог перестроить страну. То же самое и про Брежнева, который ничего не сделал в 70-е, когда была цена на нефть. Я веду речь именно о Андропове, что он был умён, образован, обладал волевым характером, имел огромный опыт работы ( и не только в КГБ)...эти качества его , находись бы он у руля страны более длительный строк, помогли бы сохранить страну и перестроить...Это , конечно, не утверждение, но было вполне возможно...

Вы же делаете выводы из уже свершившегося события - это гораздо проще...

[akada]

Вот где печаль-печалька: Российское общество, в своей массе, готово к войне и хочет войны
http://gordonua.com/news/society/Sla...yny-65463.html

А вот из постов россиян.

... калаши все те же - 74. Сотые показывают по ТВ, но забывают стыдливо упомянуть, что поставляют их в армии НАТО. Абаканов несколько сотен поступило в ФСБ и ФСО. Ракеты Булава вылетают из шахт 50/50. С помпой модернизировали 7 фронтовых бомбардировщиков. Танки в основном т-72, есть конечно и т-90 для парадов. Начали поступать в войска вертолеты ми-28, разработанные в начале 80-х годов. И так по всем видам вооружений. Но по первому мы уже раз пять перевооружились.

... они не хотят воевать. Сейчас сепары за счёт артиллерии выезжают. Пока ещё на дурочках, исподтишка, прокатывает у них. Нормальная война не возможна. Я думаю что армия не поддержит этот идиотизм.

... сейчас идет какая-то глупая игра. Все притворяются что ничего не происходит, потому что нет явных причин, против чего протестовать. Мне думается что есть у нас здравомыслящие военные и не получится у пу. заставить их вести настоящую войну против Украины. Если конечно он не сотворит какую великую провокацию, обвинив вас и так чтобы ему поверили.

[Всемила]

Володимир Парасюк



Від початку війни на Сході слідкую за позицією канцлера Німеччини Ангели Меркель, і чесно кажучи, шокований, як у людей можуть бути настільки подвійні стандарти. З однієї сторони: Європа ниє про цінності і мир, а з іншої - закриває очі на сотні жертв в Україні від руки путіна і його виблюдків.
З останнього почутого від Ангели Меркель - федералізація України. Якби Україна хотіла бути федеративною, у нас не було б війни і стільки вбитих. Ми вже давно утворили б на Донбасі федеративний округ і росія не лізла б сюди з війною і не створювала "бананові республіки" руками своїх агентів.
Україна завжди була, є і буде унітарною державою. Це записано у нашій Конституції і цього хоче український народ.
В мене виникає враження, що пані Меркель більше грає на руку путіну і відстоює його інтереси, ніж інтереси України, які вона взялась захищати. путін мріє, щоб на Сході була ще одна Абхазія чи Придністров'я, щоб ми завжди мали в країні конфлікт та дестабілізацію.
Через Донбас путін впливатиме на всю Україну, адже при прийнятті будь-якого державного рішення ми завжди муситимемо враховувати "голос Данбасса". А враховуючи, що він завжди буде проросійським та пропутінським, Україна не зможе розвиватись як нормальна єврапейська держава.
Турбує ще одне. Чому заяв Меркель чи Олланда ми чекаємо з острахом, так як і їх візитів? А тому, що наш Президент відразу оголошує чергове перемир'я і починає втілювати в життя свій мирний план, який виливається нам в сотні нових жертв та втрачені позиції

[2IS]

А вот из постов россиян.

Спасибо. Хоть что-то приятное. Но процент??!! таких адекватных оч-ч-чень низок.