Языковая проблема в Украине - II

[Фэй]

Вряд ли. Это чистое совпадение, что "habitatio" звучит как "обитать". Скорее всего, "обитать" идёт от "витать" - "об-витать".

Возможно, не спорю..))
Это из Даля "ОБИТАТЬ что, где, витать (лат. vita?)"
Возможно даже слово восходит к церковнославянскому, а туда оно проникло через греческий из латинского..

В русском языке много заимствований из латинского))
Многие слова даже и не узнать, никогда не догадаешься..)

[Че Бурашка]

НЕТ хороших онлайнов ни для какого языка, ИМХО. Для украинского - нет общепризнанного и общедоступного академического словаря, по крайней мере, я его не знаю.

да ладно. я еще черт знает когда большие тексты переводил Рутой на украинский.
потом стоит только пробежаться, исправить некоторые ляпы, и - конхветка.
это, правда, не он-лайн, но принцип тот же.
вот на английский или с него переводить - та еще фантасмагория выходит.
а русский с украинским все же родственные языки. слова похожи, построение фраз - практически идентично.

[ОДЕССКАЯ СИРЕНЬ]

Обязательно!!! С женщинами по- другому невозможно! Только суждения бывают весьма сложные из-за обилия переменных и нечетких отношений, но если можешь узнать(посчитать) результат - не будет неприятных неожиданностей

А ваша любимая женщина не материнская плата вашего компьютера случайно?

[St-Andre]

В состав "отношения" к какому-то явлению входят суждения, эмоции

Ответ неверный. Суждения могут принимать 2 значения- Истина и Ложь. Отношения суть операции над суждениями и переменными. Результат отношения- всегда суждение.

ОДЕССКАЯ СИРЕНЬ совершенно права. "Отношение", которое она имеет ввиду, это отношение между субъектом и фактом. Факт - это структура, вытекающая из истинного суждения.
Отношения (обобщения аттрибутов) - это не "операции над суждениями и переменными", а n-арные структуры, являющиеся частью языка высказываний. "Результат" отношения - смутное выражение. У отношения есть объекты-партнёры. Напр., у отношения "зависеть от" есть два партнёра : "тот, от кого зависят" и "зависимый".

[Бозон]

да ладно. я еще черт знает когда большие тексты переводил Рутой на украинский.
потом стоит только пробежаться, исправить некоторые ляпы, и - конхветка.
это, правда, не он-лайн, но принцип тот же.
вот на английский или с него переводить - та еще фантасмагория выходит.
а русский с украинским все же родственные языки. слова похожи, построение фраз - практически идентично.

Дык я про украинские онлайны и не заикался- это Фэй все...
Рутой тоже гонял тексты, но мне проще и быстрее заново напечатать, чем править слова.

[Че Бурашка]

Интересно..
В предположении, что изначала книга была написана на украинском и называлась "залюднений остров", как бы Вы перевели это на русский?

ЗЫ. Я всегда считала, что в данном случае Стругацкие использовали это название, как противоположное устойчивому сочетанию "необитаемый остров"
Но это, разумеется, мое имхо..

какое имхо? в книге так прямо и сказано.
Макс после упадания на Саракш что-то про Робинзона и необитаемый остров подумал.
а потом: нет, остров - обитаемый.

[Че Бурашка]

Что Вы, Мадам, это я от неё защищаюсь, вместе с Котляревским....

Котляревский тебя брал в напарники?

[Бозон]

ОДЕССКАЯ СИРЕНЬ совершенно права. "Отношение", которое она имеет ввиду, это отношение между субъектом и фактом. Факт - это структура, вытекающая из истинного суждения.
Отношения (обобщения аттрибутов) - это не "операции над суждениями и переменными", а n-арные структуры, являющиеся частью языка высказываний. "Результат" отношения - смутное выражение. У отношения есть объекты-партнёры. Напр., у отношения "зависеть от" есть два партнёра : "тот, от кого зависят" и "зависимый".

Андрэ, я понимаю все превосходство алгебраиста над простым прикладником- программистом в теории.Я же сразу ограничил свои определения булевой алгеброй именно в том объеме, в которм она реализуется в стандартных алгоритмических языках Если Вы следили за дикуссией- я упоминал выше Фортран

[Бозон]

А ваша любимая женщина не материнская плата вашего компьютера случайно?

Что Вы, с мамкой спать- это инцест, как Вы вообще могли подумать такое ...

[Че Бурашка]

Ага. Его Азаров научил А вообще Янык сделал потрясающие успехи. Запинается теперь не на каждом слове, а на каждом третьем. Молодец.

кстати, гарант, как и Тимошенко меня долго удивляли своим "украинским".
теперь перестал вслушиваться.

[Бозон]

кстати, гарант, как и Тимошенко меня долго удивляли своим "украинским".
теперь перестал вслушиваться.

Да там вообще сплошные лингвисты с самого начала. Первым меня потряс Кравчук, переименовав "листопАд" в "листОпад". А через месяц так говорила вся Рада, и даже некоторые дикторы на ЦТ

[Че Бурашка]

http://www.uzhgorod.ws/history-nazvamista.htm

Нова назва міста – «Ужгород» – в той час не прижилася. Нею спорадично користувалися до кінця 1860-х рр. лише дехто із представників місцевої інтелігенції (наприклад, Олександр Духнович, 1803-1865). Населення ж краю, як писав у 1869 р. уже згадуваний І.Раковський, «в недоумініи обращается ко священикамъ съ вопросом: что это за місто «Ужгородъ, где оно?»

интересный украинский язык у гражданина Раковского, однако..

Тож не дивно, що й ця назва не прижилася. Про неї згадали тільки після Першої світової війни, коли Закарпаття відійшло до Чехословаччини й нова влада вирішила слов’янізувати назви міст і сіл краю. З того часу, за винятком короткого періоду (1938-1944) коли Закарпаття входило до складу хортистської Угорщини, офіційно вживається назва Ужгород.

Отже, можна припустити, що історично відома назва Ужгорода – Унгвар, виникла із складання двох слів: «Унг», тюркського за походженням, що означає «вода, річка», і угорського «вар» – «укріплення, фортеця, замок».

о. а говорят, что это у русских половина названий и мест тюркские, а вот в украинском таких заимствований нет.

[Фэй]

Дык я про украинские онлайны и не заикался- это Фэй все...
Рутой тоже гонял тексты, но мне проще и быстрее заново напечатать, чем править слова.

Я конечно, не спорю)
Вам хорошо, вы понимаете, что пишут на украинском, а я не понимаю..(
По первости, в начале пыталась переводить.. Но онлайн-переводчики с украинского такую лапшу на уши вешают иногда.. А уж если написано с ошибками или сокращениями - то мучаются, но не переводят..(
Поэтому я большие тексты на украинском просто пролистываю, а маленькие и так понять можно))

[Natika]

какое имхо? в книге так прямо и сказано.
Макс после упадания на Саракш что-то про Робинзона и необитаемый остров подумал.
а потом: нет, остров - обитаемый.

Ну подзабыла книгу слегка.. Давно читала.

Ну и какое тогда отношение залюдненый имеет к названию?
В общем, если в украинском языке нет устойчивого сочетания, аналогичного русскому "необитаемый остров", то как ни переводи, того смысла, который авторы вложили в название, так и не получится..

[Бозон]

Я конечно, не спорю)
Вам хорошо, вы понимаете, что пишут на украинском, а я не понимаю..(
По первости, в начале пыталась переводить.. Но онлайн-переводчики с украинского такую лапшу на уши вешают иногда.. А уж если написано с ошибками или сокращениями - то мучаются, но не переводят..(
Поэтому я большие тексты на украинском просто пролистываю, а маленькие и так понять можно))

Добудьте как- нибудь связку Рута-Плай. Хотя оно и лицензионное, но кряканое всеми, кому не лень. Интегрируется в Офис, Рута- неплохой контекстный переводчик (лучшего просто нет ), а Плай делает горячие подсказки под курсором- удобно получается, как Лингво. С лингвой , кстати, интегрируется.

[КРИСТАЛЛ-7]

М-да....Кристалл - а не-мужчины - это только среди "свидомых"? Или "наоборот" - тоже считается? Говорить о "духе Сейлин", предрекать получение по голове, намекать на шизофрению - это по-мужски? Я не поддерживаю оскорбления, но - неужели настолько ослепляет обида?

У них и спроси.
Боже упаси. Невозможно обижаться на тени,исчезающие в полдень

[Че Бурашка]

Он уважает, а ОДЕССКАЯ СИРЕНЬ- не уважает. Коллизия, однако...

Януковичу должно за это стать стыдно?

[Бозон]

Ну подзабыла книгу слегка.. Давно читала.

Ну и какое тогда отношение залюдненый имеет к названию?
В общем, если в украинском языке нет устойчивого сочетания, аналогичного русскому "необитаемый остров", то как ни переводи, того смысла, который авторы вложили в название, так и не получится..

А где Вы видели острова в Украине? Откуда на Днепре взяться необитаемому?

[Бозон]

Януковичу должно за это стать стыдно?

СИРЕНЬ должна гордиться- она крепче в убеждениях

[Че Бурашка]

Не убеждает "музыка" Котляревского. Нет, это не Рио-де-Жанейро (не Пушкин), это гораздо хуже ...

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.

Но зла Юнона, суча дочка,
Розкудкудакалась, як квочка,
Енея не любила - страх;
Давно вона уже хотіла,
Щоб його душка полетіла
К чортам і щоб і дух не пах.

Я как представлю себе лирического тенора в этом "К чортам і щоб і дух не пах", так мне его жалко становится ...

совсем ведь другой жанр. это все равно, что сравнивать Ильфа и Петрова с Гете