Прививки от 0 и до ...

[KLUX]

Хорошо, что есть ОРЗ, а теперь уже и СВДС...

По СВДС и очередным мифам сюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75279 На каждом форуме одно и то же

[Сергей Дибров]

По СВДС и очередным мифам сюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75279 На каждом форуме одно и то же

Так я ж говорю: хорошо, что он есть. Никакой причинной связи с прививками нет, но эта напасть так удачно пошла в рост в последние десятилетия, и так удачно случайно наступает спустя день-два после прививки, что просто прелесть какая-то...

Да, и самое главное: разумного объяснения причин смерти детей нет, но зато точно известно, что это не прививки.

[KLUX]

Так я ж говорю: хорошо, что он есть. Никакой причинной связи с прививками нет, но эта напасть так удачно пошла в рост в последние десятилетия, и так удачно случайно наступает спустя день-два после прививки, что просто прелесть какая-то...

Да, и самое главное: разумного объяснения причин смерти детей нет, но зато точно известно, что это не прививки.

Ну, от вас такого не ожидала. Это вы так съезжаете?

[Сергей Дибров]

Ну, от вас такого не ожидала. Это вы так съезжаете?

Почему, я говорю абсолютно искренне.

Вот в октябре 2008 года в Донецке через два дня после прививки Тетракт-ХИБ не проснулась четырехмесячная девочка. Заключение эксперта: СВДС, который, как известно, никак не связан с прививкой.
В январе 2009 года в Краматорске девочка оказалась в реанимации через 3 дня после Тетракт-ХИБ. Я говорил с медиками - шансы на выживание нулевые. Диагноз - вирусный энцефалит, естественно, никак не связанный с прививкой. Настолько не связанный, что даже записей о ней не оказалось в карточке.
Декабрь 2008 - январь 2009, Кировоградская область, Онуфриевский район. С интервалов в несколько недель двое детей из одного села оказываются в реанимации, и оба - через пару дней после прививки Тетракт-ХИБом. Один - без сознания, второй - с судорогами, оба с температурой свыше +40. В обоих случаях диагноз - ОРЗ. Я говорил с отцом одного из них; по его словам, участковый педиатр протестовал такого диагноза, правда, безуспешно. ОРЗ.

Вот я и говорю: хорошо, что есть СВДС, и ОРЗ, и вирусный энцефалит - есть возможность обоснованно и сходу отмести все надуманные претензии по поводу якобы имеющейся опасности прививок!

Да, юноша из Краматорска тоже ожирением страдал, и ОРЗ у него за две недели до прививки тоже было. Из-за этого, очевидно, и умер...

[muv]

угу, а еще туда же экологию и глистов

И наболевшие всем аденоиды

[KLUX]

Почему, я говорю абсолютно искренне.

Вот в октябре 2008 года в Донецке через два дня после прививки Тетракт-ХИБ не проснулась четырехмесячная девочка. Заключение эксперта: СВДС, который, как известно, никак не связан с прививкой.
В январе 2009 года в Краматорске девочка оказалась в реанимации через 3 дня после Тетракт-ХИБ. Я говорил с медиками - шансы на выживание нулевые. Диагноз - вирусный энцефалит, естественно, никак не связанный с прививкой. Настолько не связанный, что даже записей о ней не оказалось в карточке.
Декабрь 2008 - январь 2009, Кировоградская область, Онуфриевский район. С интервалов в несколько недель двое детей из одного села оказываются в реанимации, и оба - через пару дней после прививки Тетракт-ХИБом. Один - без сознания, второй - с судорогами, оба с температурой свыше +40. В обоих случаях диагноз - ОРЗ. Я говорил с отцом одного из них; по его словам, участковый педиатр протестовал такого диагноза, правда, безуспешно. ОРЗ.

Вот я и говорю: хорошо, что есть СВДС, и ОРЗ, и вирусный энцефалит - есть возможность обоснованно и сходу отмести все надуманные претензии по поводу якобы имеющейся опасности прививок!

Да, юноша из Краматорска тоже ожирением страдал, и ОРЗ у него за две недели до прививки тоже было. Из-за этого, очевидно, и умер...

И? Вы упорно наводите на мысль о связи с прививкой? Особенно относительно СВДС? Аналогично (не из моей практики, другого врача, вчера прочитала):
1.Ребенок записан на прививку, но не приехал, так как у отца не получилось его отвезти. На следующий день врачу звонят из СЭС, так как ребенок умер от менингококкцемии, среди полного здоровья, естественно. Что подумали бы родители и все, если бы ему-таки сделали прививку накануне?? Или вы верите, что их бы вскрытие убедило??
2. Девочка собирается на АКДС, но не успевает, потому что перед этим у нее начинаются судороги. После долгих исследований находят патологию головного мозга. Что бы все подумали, если бы прививку сделали?
От чего судороги?
3. Ребенку везут на прививку, но в клинике не оказывается вакцины, он отправляется ни с чем домой. К вечеру температура 40, без всяких признаков заболевания. А если бы прививку сделали?
И у каждого врача таких примеров масса.
Поэтому чем заниматься "бла-бла-бла", может лучше придерживаться хоть какой-то объективности??
Недаром же придумали доказательную медицину?
Хотя, конечно, ваш способ - достаточно легкий для навешивания ярлыков, но насколько это чистоплотно?

[генриетта]

Вопросы к врачам, а в вашей практике личной встречались из ряда вон выходящие последствия прививок (субфибрилитет в первый день не считается)?

[SHT]

Нам сейчас 5 месяцев, делали привику в роддоме бцж и гепатит, и в месяц гепатит. больше ничего не делала, и пока не собираюсь до года точно. постоянно ищу информацию и чем больше нахожу, тем больше ужасаюсь тому, что все это скорее всего бизнес. Вот мне дали ссылку, вчера почитала и была в шоке, что у истоков развития всей этой прививочной темы стояли медики, которые покупали себе звания, титулы и т.д. Сколько людей пострадало за время когда начали прививать , сколько умерли из них, просто волосы шевеляться на голове. Конечно, наверняка, есть такие же ссылки и про то как необходимо делать прививки и все такое. Но мы с мужем хотели поискать статистику, например, сколько людей привили от болезни, сколько из них заболело, а соклько не привитых заболело и т.д. на этом сайте в теме история прививок сть как раз об этом.
п/р "1986г 1 300 случаев заболевания коклюшем в Канзасе. Более 1 100 заболевших были вакцинированы"
"все случаи заболевания полиомиелитом с 1979 года вызваны вакциной." и очень много таких примеров.
http://www.homeoint.org/kotok/

[Сергей Дибров]

1.Ребенок записан на прививку, но не приехал, так как у отца не получилось его отвезти. На следующий день врачу звонят из СЭС, так как ребенок умер от менингококкцемии, среди полного здоровья, естественно. Что подумали бы родители и все, если бы ему-таки сделали прививку накануне?? Или вы верите, что их бы вскрытие убедило??

Думаю, убедило бы, если бы был четко назван возбудитель. Например, лабораторные исследования могут подтвердить, что причиной менингококцемии был именно менингококк, или, скажем, стафилококками или пневмококк, а не возбудители, содержащиеся в ранее полученных прививках.

2. Девочка собирается на АКДС, но не успевает, потому что перед этим у нее начинаются судороги. После долгих исследований находят патологию головного мозга. Что бы все подумали, если бы прививку сделали?

Я думаю, если бы прививку сделали, то девочку ждала бы судьба мальчика из п. 1. Надеюсь, девочка жива? И какая это АКДС по счету?

3. Ребенку везут на прививку, но в клинике не оказывается вакцины, он отправляется ни с чем домой. К вечеру температура 40, без всяких признаков заболевания. А если бы прививку сделали?

В Англии примерно такое случилось: девочке вкололи КПК во время инкубационного периода ветрянки. На следующий день она заболела, а еще через несколько дней разделила судьбу мальчика из п. 1. А в данном случае ребенку просто повезло, что в клинике не оказалось вакцины.

И у каждого врача таких примеров масса.

Ну, если у "каждого", буду рад услышать случаи из Вашей личной практики. А то, знаете ли, написать можно всякое... Вот одна барышня недавно уже возила оторванную руку вместе с девочкой в больницу...

Хотя, конечно, ваш способ - достаточно легкий для навешивания ярлыков, но насколько это чистоплотно?

Не знаю, как насчет чистоплотности, этот способ несравнимо менее криминальный, чем прямой подлог медицинской документации, наблюдавшийся в трех из четырех упомянутых мною случаях. Поэтому я и говорю: хорошо, что есть ОРЗ и прочие необъяснимые болезни...

[Сергей Дибров]

Но мы с мужем хотели поискать статистику, например, сколько людей привили от болезни, сколько из них заболело, а соклько не привитых заболело и т.д. на этом сайте в теме история прививок сть как раз об этом.

К сожалению, такой статистики не существует. Иногда проскакивают ужасающие данные, игнорируемые министерством.
Также не забывайте, что официальные отводы от прививок у нас имеют, в большинстве своем, люди с серьезными проблемами со здоровьем.

[KLUX]

Думаю, убедило бы, если бы был четко назван возбудитель. Например, лабораторные исследования могут подтвердить, что причиной менингококцемии был именно менингококк, или, скажем, стафилококками или пневмококк, а не возбудители, содержащиеся в ранее полученных прививках.
Я думаю, если бы прививку сделали, то девочку ждала бы судьба мальчика из п. 1. Надеюсь, девочка жива? И какая это АКДС по счету?
В Англии примерно такое случилось: девочке вкололи КПК во время инкубационного периода ветрянки. На следующий день она заболела, а еще через несколько дней разделила судьбу мальчика из п. 1. А в данном случае ребенку просто повезло, что в клинике не оказалось вакцины.

Ну, если у "каждого", буду рад услышать случаи из Вашей личной практики. А то, знаете ли, написать можно всякое... Вот одна барышня недавно уже возила оторванную руку вместе с девочкой в больницу...


Не знаю, как насчет чистоплотности, этот способ несравнимо менее криминальный, чем прямой подлог медицинской документации, наблюдавшийся в трех из четырех упомянутых мною случаях. Поэтому я и говорю: хорошо, что есть ОРЗ и прочие необъяснимые болезни...

Вот, ожидаемая реакция. По поводу этих случаев спорили точно так же Доводы один в один. Хотя вы прекрасно понимаете, за что цепляетесь. о чем тут спорить? Никого бы ничего не убедило - ни возбудитель, ни патология, ничего. И что всем бы рассказывали потом родители.
Поэтому и говорю: будьте объективны!
Или тогда уже не позиционируйте себя как отца, который "просто хочет во всем разобраться" Потому что вы неискренни
П.С. Специально уточняла, что не из моей практики. А вас, похоже, это не заботит - очень достоверная статья Васи Пупкина из ЖЖ
Я - семейный врач, в Одессе прививки детей, Слава Богу, пока еще на педиатрах. Из прививаемых у меня взрослых пострадал только мой муж, у которого на Инфлувак был огромный местный инфильтрат. Но тут целиком моя вина - близких людей лечить нельзя
П.П.С. Какое отношение стафилококки с пневмококками имеют к данному конкретному случаю менингококцемии?
А вы знаете, от чего умер юноша из Краматорска?

[KLUX]

Вопросы к врачам, а в вашей практике личной встречались из ряда вон выходящие последствия прививок (субфибрилитет в первый день не считается)?

не в личной (я уже писала выше), но встречались: смерть ребенка после БЦЖ при врожденном иммуннодефиците вследствие генерализованного туберкулеза. Случай чрезвычайно редкий, но тем не менее... Родителям от этого не легче

[alleksa]

А я как пару дней в шоке. Соседка сказала что в нашем доме девочка 6 месяцев умерла от прививки. раньше если честно думала что это все наговоры,а теперь задумалась может правельно что я не делаю своему карапузу прививки

[генриетта]

А я как пару дней в шоке. Соседка сказала что в нашем доме девочка 6 месяцев умерла от прививки. раньше если честно думала что это все наговоры,а теперь задумалась может правельно что я не делаю своему карапузу прививки

попробуйте узнать от какой именно, для тех кто делает. Спасибо!

[Сергей Дибров]

П.С. Специально уточняла, что не из моей практики. А вас, похоже, это не заботит - очень достоверная статья Васи Пупкина из ЖЖ

Увы, не я утверждал, что "у каждого врача таких примеров масса". Я обратился к первому встречному врачу, то есть к Вам - и оказалось, что эти слова как минимум не совсем соответствуют действительности.

П.П.С. Какое отношение стафилококки с пневмококками имеют к данному конкретному случаю менингококцемии?

Причиной менингита может являться множество различных возбудителей бактериальной или вирусной природы. Вызвать данный процесс могут мениногококки, стрептококки, стафилококки, могут и вирусы. Если причиной сепсиса были именно менингококки (или любые другие возбудители, не входящие в состав вакцин), и это доказано лабораторным исследованием, то такой диагноз убедит любого.

А вы знаете, от чего умер юноша из Краматорска?

Я читал экспертное заключение из материалов уголовного дела. Кстати говоря: "за результатами проведених досліджень секційного матеріалу, віруси грипу, парагрипу, ротавіруси, Рс-вірус, адено-, ентеровіруси, мікоплазми, менінгококи і диплококи не виділені."

Вообще, обсуждение причин смерти этого подростка в публичном доступе считаю неэтичним.

[KLUX]

Увы, не я утверждал, что "у каждого врача таких примеров масса". Я обратился к первому встречному врачу, то есть к Вам - и оказалось, что эти слова как минимум не совсем соответствуют действительности.

Причиной менингита может являться множество различных возбудителей бактериальной или вирусной природы. Вызвать данный процесс могут мениногококки, стрептококки, стафилококки, могут и вирусы. Если причиной сепсиса были именно менингококки (или любые другие возбудители, не входящие в состав вакцин), и это доказано лабораторным исследованием, то такой диагноз убедит любого.

Я читал экспертное заключение из материалов уголовного дела. Кстати говоря: "за результатами проведених досліджень секційного матеріалу, віруси грипу, парагрипу, ротавіруси, Рс-вірус, адено-, ентеровіруси, мікоплазми, менінгококи і диплококи не виділені."

Вообще, обсуждение причин смерти этого подростка в публичном доступе считаю неэтичним.

Тем не менее с успехом используете его смерть для привлечения внимания - я вам уже когда-то об этом писала.
Повторить фразу "в данном конкретном случае менингококцемии"? Ни о менингите, ни о неясном сепсисе речь не шла Я понимаю, что вы пытаетесь показать, что разбираетесь в сущности вопроса, но это показывает только то, что вы находите в поиске менингококцемию, не понимая сущности диагноза.
Вам надо было написать "в практике каждого врача-педиатра таких примеров масса? Я же сказала, что уточнила это специально - чтоб дать вам возможность ухватиться. Ну, так вы ухватились дважды А ведь можно было выдать за личный опыт - вот и цена достоверности.
в этой теме каждый высказывает свое мнение, родители - с точки зрения родителей, врачи - с точки зрения врачей. Почему бы вам не писать с точки зрения своей профессии, а не лезть в непонятные дебри? Вы журналист? Или только анализом статистики занимаетесь?
П.С. Чтоб уже было завершенно - вы показываете среднестатистическому родителю заключение о смерти с подтвержденным диагнозом. После прививки, на волне антипрививочной компании, родители смотрят ТВ и пользуются инетом. И вы верите, что они скажут:"Какое ужасное совпадение ", а не "Анализы подделаны, результаты подложные, круговая порука врачей"? Ну только не врите, это же нелепо

[businka114]

Я вот тут читаю и не могу понять, Сергей Дибров, у вас есть медицинское оброзование? Или вы просто хорошо владеете инетом, потому что кроме цитат с него ничего больше нет.

[KLUX]

Я читал экспертное заключение из материалов уголовного дела. Кстати говоря: "за результатами проведених досліджень секційного матеріалу, віруси грипу, парагрипу, ротавіруси, Рс-вірус, адено-, ентеровіруси, мікоплазми, менінгококи і диплококи не виділені."

Вы читали экспертное заключение, а я читаю сыну сказки на ночь. Разницу какую-то замечаете?
Вы наблюдали клиническую картину, вы трактовали анализы, вы проводили секцию? У вас есть медобразование, позволяющее делать выводы с чужих заключений?
Я как и вы ничего этого не делала, поэтому свои предположения оставляю себе, хотя по крайней мере предположения делать могу.
Но это неправильно
Так давайте оставим Богу-Божье, а кесарю -кесарево
Приводите хоть какие-то доказательства, чтоб это было похоже на конструктивный диалог, или свои знания, а не перепечатанные из инета

[alleksa]

попробуйте узнать от какой именно, для тех кто делает. Спасибо

я не уверенна что соседка знает, но спрошу на всякий случай

[alleksa]

Нашла календарь прививок, а там какая то вакцинация от Гемофильной инфекции это что-то новое? или я что то пропустила? И кто знает если мы поставили две прививки от гепатита,а третью не поставили ее обязательно ставить?