Советский Союз. Общая тема.

[Ull9]

но читая такие посты, складывается впечатление, что погибли не менее половины всех депортируемых.

читая мои посты и цитаты вы читаете следующий источник.
Депортация крымских татар 18 мая 1944 года. Как это было (воспоминания депортированных). Составитель: Рефат Куртиев. Симферополь, Оджакъ, 2004. ISBN 966-8535-14-6

В то время, как в одном только концлагере Аушвиц

а кто говорил за Освенцим? я не говорил.. опять выдумки? как уже было с "геноцидом"?

хех

[кто_то]

читая мои посты и цитаты вы читаете следующий источник.
Депортация крымских татар 18 мая 1944 года. Как это было (воспоминания депортированных). Составитель: Рефат Куртиев. Симферополь, Оджакъ, 2004. ISBN 966-8535-14-6

Национализм и фальсификация истории — вещи неразделимые, особенно когда речь заходит о территориальных претензиях и праве на землю.

[Иван Лисицын]

Национализм и фальсификация истории — вещи неразделимые, особенно когда речь заходит о территориальных претензиях и праве на землю.

Лично я за то, чтобы Германия вернула себе Данциг с Померанией. )

[polkin777]

А что, Сталин только крымских татар переселил? Я вот тоже потомок депортированного народа....

А он их депортировал просто так, от нефиг делать? Или причины все-таки были?

[Ull9]

Национализм и фальсификация истории — вещи неразделимые, особенно когда речь заходит о территориальных претензиях и праве на землю.

ясный перец
разумеется, ваше сознание сходу отвергает любые источники, идущие вразрез с парадигмой.
да я и сам такой, вы только дайте ваш источник, свидетеля. я его обосру с ног до головы..

так весь форум разговаривает, зачем нам быть умнее толпы, нам с толпой удобно.

а еще мы будем приписывать собеседнику то что он не говрил, про "геноцид" освенцим..
классно.. и думать не надо.

[Ull9]

А он их депортировал просто так, от нефиг делать? Или причины все-таки были?

у сталина на все прицины были.
просто так, с балды он ничего не делал..

у адольфа тоже причины были, и теоретическая бызы была.. все обосновано, все *логично*..

[Виктор Цой]

Нет, не только, но речь была именно о крымских татарах. Согласно официальным данным во время депортации из 183155 погиб 191 человек, т.е. примерно 1 на 1000. Вероятно, что не в каждом эшелоне были умершие, да и причины смерти не указываются, но читая такие посты, складывается впечатление, что погибли не менее половины всех депортируемых. В то время, как в одном только концлагере Аушвиц за пять лет умертвили около 1 300 000 человек из которых около млн. евреи. Но это ведь мелочи и Ull9 продолжает клеймить позором ненавистный сталинский режим, сравнивая его с фашизмом и совершенно забывая, что по закону военного времени, за предательство и пособничество врагу можно было расстрелять половину боеспособного татарского населения.

А отец случайно не рассказывал почему их депортировали?

Откуда моему малограмотному отцу было знать, почему их депортировали. Основная причина-заселение опустевших казахских аулов после голода в середине 30-х годов. После депортации в Казахстане у меня умерли три малолетние сестры-выжить практически было невозможно, особенно детям. Малейшая болезнь ребёнка-это верная смерть. Депортировать то можно по разному.Элементарные условия то для того, чтобы выжить, можно было создать. Одни вагоны , куда загнали как скотов живых людей , говорит о многом. Мать, кстати, всю жизнь вспоминала моих сестёр. Часто говорила,
что если бы они не умерли, то им было по столько то лет....Каково было ей, моей матери, у которой государство отняло жизни её детей....

[Виктор Цой]

Советский Союз

От себя не сбежать: миллионы невидимых уз
Не позволят нам детство забыть, даже тем, кому по...
Мне сегодня, ребята, приснился Советский Союз,
И мне кажется, мы слишком быстро простились с эпохой.

Пусть по "ящику" врут, что поры не бывало мерзей,
Что от знаков масонских над нами ломились карнизы —
Я о том, что у нас во дворе было много друзей,
И о том, что мы в гости к соседям ходили без визы.

Кто-то строил и жил, кто-то тупо глядел на забор,
Кто-то тихо жирел, набивая валютой матрасы,
Но из далей заморских все слышали ангельский хор,
Хотя нам объясняли, что это поют пидорасы.

Мы не то чтоб хотели уйти — просто вышли во двор,
И во тьму повела, побежала кривая дорожка.
Я не знаю, когда появился предатель и вор —
Видно, был среди нас, но до времени крал понемножку,

А оставшись один, помаячил в окошко свечой —
И, пока мы дрались, помешавшись на собственных бзыках,
Враг вразвалку вошел, поливая святыни мочой,
И уселся на трон, размовляя на недоязыках.

Накурившись кингсайзами "избранных миром эЛ эМ",
Намотав гигабайты порнухи на метры рекламы,
Мы вернулись к себе, только места хватило не всем...
Мы такую просрали страну — извини меня, мама!

Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим — толерантней овцы и пугливее зайца?
Может, хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?

Не рыдали доселе, авось не заплачем и впредь, —
Из-за меньших обид иногда начинаются войны.
Кто осмелился жить, не боится в бою умереть,
Баллистический путь до врага вымеряя спокойно.

Пусть в палате Конгресса сорвётся на крик неокон,
Пусть "защитники права" зайдутся в истерике, суки,
Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

Украина, восстань! Новороссия, больше не трусь!
Возвращаясь домой, отряхни свои пыльные стопы.
Украина, пойми — ты священная Древняя Русь,
А не вы.... твари, похитившей имя Европы.

И когда демократы Содома, калифы на час
Нам истошно вопят: "Встаньте раком — живите как люди!"
Мне смешно, потому что я помню, как было у нас,
И мне хочется верить, еще обязательно будет!

От далеких причалов уйдут в Океан корабли,
На далеких орбитах продолжат планиды движенье...
Да, закончилась книга, но в памяти нашей земли
У истории мира по-прежнему есть продолженье —

Будет ветер в листве, смех полудня и полночь утех,
Будет сладок нам грех и горька покаяния чаша —
Будет так, как всегда. Будет так, как должно быть у тех,
Для кого это дом, а не просто "дебильная Раша".

Жизнь покажет — скрепим ли мы братство столетним вином,
Наконец, разобравшись, на чьей стороне мы играем,
Или все же, Имперский Союз, ты останешься сном,
Обращенным в минувшее — светлым потерянным раем,

Если нам, растворенным как соль во всемирной молве,
Ныне — жалким терпилам и жертвам предательских козней,
Не достанет ни силы в руках, ни мозгов в голове,
Ни задора в паху сотворить что-нибудь грандиозней.



2008

Я понимаю смысл этого стиха, Вы понимаете. А тот, кто не жил при СССР ничего не поймёт. Отомрём мы, совки, этак, лет через 30-35,и всё, и воспоминаний о Советском Союзе не останется.

[вечер01]

Откуда моему малограмотному отцу было знать, почему их депортировали. Основная причина-заселение опустевших казахских аулов после голода в середине 30-х годов. После депортации в Казахстане у меня умерли три малолетние сестры-выжить практически было невозможно, особенно детям. Малейшая болезнь ребёнка-это верная смерть. Депортировать то можно по разному.Элементарные условия то для того, чтобы выжить, можно было создать. Одни вагоны , куда загнали как скотов живых людей , говорит о многом. Мать, кстати, всю жизнь вспоминала моих сестёр. Часто говорила,
что если бы они не умерли, то им было по столько то лет....Каково было ей, моей матери, у которой государство отняло жизни её детей....

Да нет. Причины другие были. И если имеете смелость обвинять кого-то в жестокости, то имейте смелость озвучить причины.

[polkin777]

у сталина на все прицины были.
просто так, с балды он ничего не делал..

у адольфа тоже причины были, и теоретическая бызы была.. все обосновано, все *логично*..

Тут главное соответствие вины и наказания.

Откуда моему малограмотному отцу было знать, почему их депортировали. Основная причина-заселение опустевших казахских аулов после голода в середине 30-х годов. После депортации в Казахстане у меня умерли три малолетние сестры-выжить практически было невозможно, особенно детям. Малейшая болезнь ребёнка-это верная смерть. Депортировать то можно по разному.Элементарные условия то для того, чтобы выжить, можно было создать. Одни вагоны , куда загнали как скотов живых людей , говорит о многом. Мать, кстати, всю жизнь вспоминала моих сестёр. Часто говорила,
что если бы они не умерли, то им было по столько то лет....Каково было ей, моей матери, у которой государство отняло жизни её детей....

А ничего так, что война идет, что в "теплушках" все ездят, что всем выдавали гораздо меньше, что в оккупации детей умирало гораздо больше, что Ленинград у всех на слуху, что вывозили по сути семьи предателей....

[RJK]

у сталина на все прицины были.
просто так, с балды он ничего не делал..

у адольфа тоже причины были, и теоретическая бызы была.. все обосновано, все *логично*..

Теоретическую базу неравенства наций признали заблуждением.
К тому же там запущенный случай в подходе к основам мироздания, Аненербе это вообще тушить свет что было.
При этом следует заметить, что некоторые поступки Адольфа - не касающиеся вопросов наций, вполне логичны были, и даже полезны для подражания, например при нем и Муссолини исчезло понятие не только немецкой преступности, но и знаменитой итальянской мафии.
Доны и крестные отцы разбежались по норам и пукнуть боялись.

Аналогичным в этом отношении путем пошел и Сталин, вот еще одна общая черта - с бандитами серьезнейшим образом боролись.
Однако Адольфа считают преступником не за эти действия, а за нацизм и массовый геноцид.
А вот у Сталина на геноцид не накопилось жертв, все по статьям вполне физическим и отдаленным от национальности проходили.

[Виктор Цой]

Да нет. Причины другие были. И если имеете смелость обвинять кого-то в жестокости, то имейте смелость озвучить причины.

Ещё одна из возможных причин.В те годы моя историческая родина была оккупирована Японией. Вдоль границ с Россией было расположено много партизанских баз корейских партизан, боровшихся за освобождение Кореи. И советские корейцы оказывали помощь своим собратьям. Япония потребовала от СССР выслать их....Советский Союз , опасаясь войны на два фронта готов был выполнить любые условия Страны Восходящего Солнца. В архивах по депортации советских корейцев так и не названа причина выселения.
В годы СССР было много различных слухов и вымыслов о сотрудничестве советских корейцев с японцами. Но это ложь.
А вообще в мировой практике депортация неблагонадёжного населения в глубине до 20 км-обычное дело. Но это можно сделать по разному.Не так, как в СССР. И кто может определить неблагонадёжность какой то определённой национальности. Вот так, если коротко...

[Виктор Цой]

Тут главное соответствие вины и наказания.



А ничего так, что война идет, что в "теплушках" все ездят, что всем выдавали гораздо меньше, что в оккупации детей умирало гораздо больше, что Ленинград у всех на слуху, что вывозили по сути семьи предателей....

Депортация моего народа -до начала войны, 1937-1938 годы. И кто решил , что они предатели?

[Реакция]

Ещё одна из возможных причин.В те годы моя историческая родина была оккупирована Японией. Вдоль границ с Россией было расположено много партизанских баз корейских партизан, боровшихся за освобождение Кореи. И советские корейцы оказывали помощь своим собратьям. Япония потребовала от СССР выслать их....Советский Союз , опасаясь войны на два фронта готов был выполнить любые условия Страны Восходящего Солнца. В архивах по депортации советских корейцев так и не названа причина выселения.
В годы СССР было много различных слухов и вымыслов о сотрудничестве советских корейцев с японцами. Но это ложь.
А вообще в мировой практике депортация неблагонадёжного населения в глубине до 20 км-обычное дело. Но это можно сделать по разному.Не так, как в СССР. И кто может определить неблагонадёжность какой то определённой национальности. Вот так, если коротко...

Депортация моего народа -до начала войны, 1937-1938 годы. И кто решил , что они предатели?

А что СССР в 1937-1939 находился в состоянии войны и опасался войны на два фронта? Что-то у вас не стыкуется.

[Иван Лисицын]

[Багор]

А что СССР в 1937-1939 находился в состоянии войны и опасался войны на два фронта? Что-то у вас не стыкуется.

А Вы не подскажите, когда был создан Дальневосточный фронт?
Странно, по всей стране округа и вдруг...

[FIGOWA]

А Вы не подскажите, когда был создан Дальневосточный фронт?
Странно, по всей стране округа и вдруг...

вот здесь, например, можешь об этом узнать...

[лакмус]

Я понимаю смысл этого стиха, Вы понимаете. А тот, кто не жил при СССР ничего не поймёт. Отомрём мы, совки, этак, лет через 30-35,и всё, и воспоминаний о Советском Союзе не останется.

Нет.. Почти сто лет существования Союза не смогут потеряться в истории человечества.. И если она(история) не закончится капитализмом, человек всегда будет искать приемлемые формы существования...

И будет память о Cоюзе жить,"как жив водопровод, сработанный еще рабами Рима"...)

[Добрый гоблин]

Советский Союз

От себя не сбежать: миллионы невидимых уз
Не позволят нам детство забыть, даже тем, кому по...
Мне сегодня, ребята, приснился Советский Союз,
И мне кажется, мы слишком быстро простились с эпохой.

Пусть по "ящику" врут, что поры не бывало мерзей,
Что от знаков масонских над нами ломились карнизы —
Я о том, что у нас во дворе было много друзей,
И о том, что мы в гости к соседям ходили без визы.

Кто-то строил и жил, кто-то тупо глядел на забор,
Кто-то тихо жирел, набивая валютой матрасы,
Но из далей заморских все слышали ангельский хор,
Хотя нам объясняли, что это поют пидорасы.

Мы не то чтоб хотели уйти — просто вышли во двор,
И во тьму повела, побежала кривая дорожка.
Я не знаю, когда появился предатель и вор —
Видно, был среди нас, но до времени крал понемножку,

А оставшись один, помаячил в окошко свечой —
И, пока мы дрались, помешавшись на собственных бзыках,
Враг вразвалку вошел, поливая святыни мочой,
И уселся на трон, размовляя на недоязыках.

Накурившись кингсайзами "избранных миром эЛ эМ",
Намотав гигабайты порнухи на метры рекламы,
Мы вернулись к себе, только места хватило не всем...
Мы такую просрали страну — извини меня, мама!

Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим — толерантней овцы и пугливее зайца?
Может, хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?

Не рыдали доселе, авось не заплачем и впредь, —
Из-за меньших обид иногда начинаются войны.
Кто осмелился жить, не боится в бою умереть,
Баллистический путь до врага вымеряя спокойно.

Пусть в палате Конгресса сорвётся на крик неокон,
Пусть "защитники права" зайдутся в истерике, суки,
Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

Украина, восстань! Новороссия, больше не трусь!
Возвращаясь домой, отряхни свои пыльные стопы.
Украина, пойми — ты священная Древняя Русь,
А не вы.... твари, похитившей имя Европы.

И когда демократы Содома, калифы на час
Нам истошно вопят: "Встаньте раком — живите как люди!"
Мне смешно, потому что я помню, как было у нас,
И мне хочется верить, еще обязательно будет!

От далеких причалов уйдут в Океан корабли,
На далеких орбитах продолжат планиды движенье...
Да, закончилась книга, но в памяти нашей земли
У истории мира по-прежнему есть продолженье —

Будет ветер в листве, смех полудня и полночь утех,
Будет сладок нам грех и горька покаяния чаша —
Будет так, как всегда. Будет так, как должно быть у тех,
Для кого это дом, а не просто "дебильная Раша".

Жизнь покажет — скрепим ли мы братство столетним вином,
Наконец, разобравшись, на чьей стороне мы играем,
Или все же, Имперский Союз, ты останешься сном,
Обращенным в минувшее — светлым потерянным раем,

Если нам, растворенным как соль во всемирной молве,
Ныне — жалким терпилам и жертвам предательских козней,
Не достанет ни силы в руках, ни мозгов в голове,
Ни задора в паху сотворить что-нибудь грандиозней.

2008

Замечательные строки! Надеюсь, автор писал их не на диване, а партизанском лесу, в перерыве между боями с развалившими СССР негодяями.

[Nerto]

Нет.. Почти сто лет существования Союза не смогут потеряться в истории человечества.. И если она(история) не закончится капитализмом, человек всегда будет искать приемлемые формы существования...
И будет память о Cоюзе жить,"как жив водопровод, сработанный еще рабами Рима"...)

Перш за все ми не будемо прозивати СРСР дослівним союзом, яким він ніколи не був. Не будемо також плутати радянське з російським чи руським, але будемо твердо знати хто, кому і які давав поради і наскільки вони стали в нагоді.