Церковь - это бизнес или служение Богу

[Белая]

Белая

если не ошибаюсь,тот же Вадим С.,в этой же теме говорил:
-нравственность без веры - ничто
и он не единственный ,кто поддерживает эту точку зрения
Вы - настойчиво предлагаете заглянуть в УК
сразу при упоминании о грехе и ошибке

и что разводить)))

Колхоз - дело добровольное, че хотите, то разводите

[a33]

Колхоз - дело добровольное, че хотите, то разводите

Колхоз - не оправдал возложенные на него задачи)
и кстати ,нравственность правлению колхоза также была ни к чему

[Белая]

- да, можно не только понять, но и сожалеть, сокрушаться, каяться в своих грехах (ошибках), а можно никаких выше перечисленных грехов не совершать и думать - какой я хороший, что этого не совершал, а вот Петя (Саша, Вася), я конечно их не осуждаю (подумать про себя, а может и не подумать) совершил.
.

Если не ошибаюсь, Вы предлагали испытать заповеди опытным путем для лучшего усвоениия. Я же предлагаю их внимательно почитать и постараться по мере уровня Вашего нравственного сознания не совершать)))

. - ой, лукавите, сложны еще как сложны - "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень" Евангилие от Иоанна.

. Возможно бывает))), но не в данном случае. Вы опять подменяете понятия: я писала о не сложном восприятии, а Вы пишите .... Короче я - де юре, Вы - де факто. Разницу чувствуете?))) так что напрасно Вы о лукавстве заговорили)))))

[a33]

Если не ошибаюсь, Вы предлагали испытать заповеди опытным путем для лучшего усвоениия. Я же предлагаю их внимательно почитать и постараться по мере уровня Вашего нравственного сознания не совершать)))

слово заповеди не так характерно христианству,речь шла о грехах(ошибках)
ни Вадим С. ни Лавелена - не конкретизировали

[Белая]

Колхоз - не оправдал возложенные на него задачи)
и кстати ,нравственность правлению колхоза также была ни к чему

Тогда идем в церковь, наконец то Вы поняли, другого пути неМА. Надеюсь, все присутствующие здесь господа осознали это вместе с Вами)))

[a33]

Тогда идем в церковь, наконец то Вы поняли, другого пути неМА. Надеюсь, все присутствующие здесь господа осознали это вместе с Вами)))

несколько парадоксальный вывод))

[Makso]

Колхоз - не оправдал возложенные на него задачи)
и кстати ,нравственность правлению колхоза также была ни к чему

почему вы так считаете, есть какие-то аргументы?

[Белая]

слово заповеди не так характерно христианству,речь шла о грехах(ошибках)
ни Вадим С. ни Лавелена - не конкретизировали

Да я поняла, что понятия размазались))). Имхо, любую ошибку, если таковая оценивается объективно..., хотя нет, пожалуй субъективно тоже, можно путем глубоких копаний привязать к нарушению заповедей..., сказала, теперь буду думать

[a33]

почему вы так считаете, есть какие-то аргументы?

Makso
а Вы меня хотите пригласить в колхоз?

[Makso]

и кстати ,нравственность правлению колхоза также была ни к чему

нравственность говорите!? вот почитайте:

  Показать скрытый текст

офф

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".
Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно.

В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

_____________________________________________
Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.
Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».

[a33]

нравственность говорите!?

Makso
да - говорю,было время.когда трудодень записывали за несколько дней тяжелой работы,
не знали или не хотите знать?

  Показать скрытый текст

...

мои сообщения есть в теме Советский Союз,
можете ознакомиться,если интересно
и в теме о Сталине,но уже паругодичной давности

[Белая]

несколько парадоксальный вывод))

А это основа здешних дискуссий))))))))- парадокс это лучшее, чего мы можем достичь в данной теме (я ЩАс кого то процитипровала, но не помню кого))).

[супер паниковский]

В Костромской области началось освящение аварийно-опасных участков автодорог.
Найден единственный верный выход из сложившийся ситуации.

Знаки? Освещение? Мобильные патрули? Стационарные посты? Камеры? Уборочная техника? Крысоотбойный брус? Ремонт покрытия? Светофоры?

Нет - это все говно.

[Dmitry124]

из "Записок врача скорой.."))

Пасхальные яйца.
Десятидневные.
Сожрут – и на горшок, не слезая.
- Они ж свячёные!
Нетленные, то есть.

[S_N]

простите, чем вы от неверующих отличаетесь? - неверующие говорят на батюшек, что они плохие и вы говорите, что они плохие- "еще хуже неверующих"

а ведь только тогда человек становится на путь к Богу, когда понимать начинает, что он хуже последнего грешника,

тогда и осуждения нет у него - ни Церкви, ни людей..

а то, что мы видим, как нам кажется, в человеке - это лишь сиюминутное впечатление,

поэтому (и не только поэтому) судить только Господь может, потому что видит всё от начала и до конца, и на всю глубину..

может и попускает Господь какому-то батюшке на мерседесе ездить, чтобы он потом раскаялся и подвиг веры совершил,

может быть для нас и не достижимый по величию своему..

но мы не зная этого, уже успеваем некоторые свое сердце озлобить и впустить в него грех

то-то же будет наше удивление, когда в преисподнюю явимся, а многих, на которых мы пальцем показывали осуждая, там нет и в помине..

Не поняли Вы. Это перед Богом его дела еще хуже, чем дела неверующих. И об этом учит Новый завет. Рада буду, когда они покаятся. Вы видите осуждение, потому что так видит ваше сердце. Я осуждала дела лжи, а не человека. Любовь Бога не подозревает. Сначала вопросы задайте мне... Религию и дела дьявола я осудила. Как часть церкви Христа и дитя Божье имею право наступать на всю вражью силу, - дьявольскую. На то получила крещение Духом, как и тысячи других одесситов.

---------- Сообщение добавлено 12.04.2013 в 12:30 ----------

а как отличить самозванцев пасторов от истинных пасторов? Или Вы отрицаете институт пастырей как таковых?

Имеющий Крещение Духом Святым, имеющий дар различения духов, настоящий верующий способен увидеть плоды служителя и пастора. А вам стоит не подозревать человека, а задавать вопросы. Я почитаю позиции пасторов, на которые их Бог поставил, а не люди. Самозванство осуждает уже Бог. Это видно. И то ли еще будет. И с пасторами настоящими я поддерживаю отношения.

[протоиерей Сергий]

Не поняли Вы. Это перед Богом его дела еще хуже, чем дела неверующих. И об этом учит Новый завет. Рада буду, когда они покаятся. Вы видите осуждение, потому что так видит ваше сердце. Я осуждала дела лжи, а не человека. Любовь Бога не подозревает. Сначала вопросы задайте мне... Религию и дела дьявола я осудила. Как часть церкви Христа и дитя Божье имею право наступать на всю вражью силу, - дьявольскую. На то получила крещение Духом, как и тысячи других одесситов.
---------- Сообщение добавлено 12.04.2013 в 12:30 ----------

Имеющий Крещение Духом Святым, имеющий дар различения духов, настоящий верующий способен увидеть плоды служителя и пастора. А вам стоит не подозревать человека, а задавать вопросы. Я почитаю позиции пасторов, на которые их Бог поставил, а не люди. Самозванство осуждает уже Бог. Это видно. И то ли еще будет. И с пасторами настоящими я поддерживаю отношения.

Вы, вероятно, из т.н. "харизматов"?
Если не затруднит, назовите сами свой культ...

[S_N]

Культ - это Вам к другим нужно обращаться. В подобном духе пренебрежения и прочего.. умолчу чего... я вообще ни с кем из людей не общаюсь. Когда будете иметь в сердце уважение к вере и позиции другого, тогда подумаю, отвечать Вам или нет. Иисус тоже не отвечал ФАРИСЕЯМ!!! Читайте матчасть в Новом завете. Вы превозноситесь и огульно судите людей. На этом заканчиваю. Бог Вам судья.

[Ull9]

.. я вообще ни с кем из людей не общаюсь..

вы пошутили?

[протоиерей Сергий]

вы пошутили?

Она, увы, не шутит
Обычно так и завершаются у большинства "харизматов" разговоры с людьми, которые не разделяют их взглядов...

[Ull9]

ни с кем из людей - это, простите, диссоциальное расстройство личности...
надеюсь что девушка все же посутила, или преувеличила.