ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

...про деньги -как первую необходимость для заключенных концлагеря по прежнему полный молчок...

видно коммерческая тайна...

[bobbob]

Вот видите, как быстро и просто с вами все стало понятно

Рад, что не разочаровал Вас

[ALKA]

Я шаблонами не пользуюсь, это раз...
А во вторых, я считаю что история о Карбышеве не более чем пропагандистская туфта.

в третий раз задаю вопрос:

в его гибель ?...считаете что он выжил ?...

ваши многотональные рулады не относящиеся к вопросу опускаем за ненадобностью....

[bobbob]

...про деньги -как первую необходимость для заключенных концлагеря по прежнему полный молчок...

видно коммерческая тайна...

Если Вы не в курсе, деньги для заключенных немецких лагерей, высылать разрешалось, в отличии от заключенных ГУЛАГа.
Это конечно для Вас откровение, но тут уж ничего не попишешь

[ALKA]

Нет, не вызывает. Более того, этот батальон благословил на борьбу с большевиками лично Андрей Шептицкий.

Этот андрей много кого благославлял...политическая проститутка еще та

В 1944 году, сразу после входа во Львов Советской армии, Шептицкий отправил Сталину поздравительное послание, а затем и делегацию, которая «верноподданнейше» посетила московскую патриархию, Верховный Совет СССР и НКВД[8][21].

В беседе с уполномоченным Совета по делам религиозных культов при СНК УССР С.Даниленко-Кариным Шептицкий говорил: «Я искренне рад, что Советская власть освободила нас от этих немцев, и об этой радости и об обязанностях, вытекающих из неё, говорил и говорю верующим и духовенству. Не далее, как сегодня у меня состоялся собор местного духовенства и некоторых приезжих. Такие соборы у меня бывают каждый четверг. Так вот я поучал их, как нужно быть благодарным и покорным Советской власти, ниспосланной нам Богом, и духовенство с искренностью воспринимало и воспринимает мои поучения»[22]

[bobbob]

По поводу Карбышева. Я думаю что он таки погиб, но где и при каких обстоятельствах, сие мраком покрыто.

[ALKA]

Если Вы не в курсе, деньги для заключенных немецких лагерей, высылать разрешалось, в отличии от заключенных ГУЛАГа.
Это конечно для Вас откровение, но тут уж ничего не попишешь

боббоб,может перейдем на другой язык ?...на русском вы явно тормозите...

так что он покупал в концлагере ?

хотя это к теме и не относится но вашей профанации как типо-историка вы иногда просто поражаете:

Список поощрений вообще интересная тема. Например, за хорошую работу «жертвам» разрешалось переводить деньги родственникам. Нет, не получать, а именно переводить. Откуда у несчастных жертв были деньги? Очень просто, они получали зарплаты. Ах, вы и этого не знали?

Средняя зарплата составляла около 250 рублей (для сравнения: до 1941 г. бутылка водки стоила 3 рубля 40 копеек, цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг). За перевыполнение нормы полагались дополнительные денежные премии.

[bobbob]

Этот андрей много кого благославлял...политическая проститутка еще та

Эта "проститутка", была единственным священнослужителем такого ранга, которая написала Гитлеру письмо, с требованием прекратить уничтожение евреев по национальному признаку. Не папа римский и т.д., а именно он.
И это о нем Гитлер сказал:" Мы можем убить Андрея Шептицкого, но мы не можем убить католического архиепископа."
Вы глупы и мне с Вами не интересно.

[ALKA]

По поводу Карбышева. Я думаю что он таки погиб, но где и при каких обстоятельствах, сие мраком покрыто.

то есть узником того же самого концлагеря он не был ?...обоснуйте.

[bobbob]

боббоб,может перейдем на другой язык ?...на русском вы явно тормозите...

так что он покупал в концлагере ?

хотя это к теме и не относится но вашей профанации как типо-историка вы иногда просто поражаете:

Не смешите меня ради бога
Я и не такую ерунду встречал.
Если Вы хотите меня удивить, то напрасно стараетесь. Это можете рассказывать кому нибудь возле альфатера...там вы найдете благодарных слушателей

[bobbob]

то есть узником того же самого концлагеря он не был ?...обоснуйте.

Нет ни одного документа, который бы подтверждал его там присутствие.
Я лично не нашел. Может у Вас получилось, так порадуйте.
Или это Вы из Вики?

[ALKA]

Эта "проститутка", была единственным священнослужителем такого ранга, которая написала Гитлеру письмо, с требованием прекратить уничтожение евреев по национальному признаку. Не папа римский и т.д., а именно он.
И это о нем Гитлер сказал:" Мы можем убить Андрея Шептицкого, но мы не можем убить католического архиепископа."
Вы глупы и мне с Вами не интересно.

письмо с требованием не приведете ? а то нашел только это

14 января 1942 года Шептицкий во главе группы националистических руководителей подписал письмо Гитлеру: «Мы заверяем Вас, Ваше превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединёнными силами немецкого и украинского народа… претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе»[13].

копирка воззвания к сталину...

[ALKA]

Нет ни одного документа, который бы подтверждал его там присутствие.
Я лично не нашел. Может у Вас получилось, так порадуйте.
Или это Вы из Вики?

да ну...а не вы ли описывали его смерть он банального санитарного душа ?...искать тот разговор дело долгое так шо признавайтесь...

[bobbob]

письмо с требованием не приведете ? а то нашел только это


копирка воззвания к сталину...

Я не собираюсь заниматься Вашим образованием. Ищущий да обрящет.
Хотя вот навскидку:

У лютому 1942-го — коли здавалося, що нацизм переможе, — в листі до Гіммлера він закликав не вбивати євреїв і не залучати до цього українців. Просив докласти зусиль до припинення злочинів у листах до Гітлера та папи Пія XII. Він єдиний із церковних діячів світу наважився звинуватити Гітлера у вбивствах євреїв. Нацистський уряд видав наказ про арешт митрополита, в соборі св. Юра було здійснено обшук. Проте арештовувати Шептицького не стали, побоюючись посилення опору серед народу.

Так что там по поводу Карбышева?
Ась?

[bobbob]

Вы собеседник бесполезный. У Вас по Гегелю, соответствующая рефлексия(это не побороть). Не сочтите за оффтоп...
Всего доброго.

[Лабик]

Вопрос в общем-то классический...Конечно же руководство ОУН(Б) не рассчитывало на немцев, как на союзников. Это понятно и идиоту...
Раскол ОУН произошел именно на этой почве. Мельник призывал к сотрудничеству с нацистской Германией, а Бандера к опоре на собственные силы.
Участие в боевых действиях против Польши и СССР, рассматривалось исключительно в плане подготовки войсковых кадров для ОУН. Хотя финансовая составляющая тоже имела значение. Я имею в виду сотрудничество по линии разведки и диверсионной деятельности.

На какие силы?? неужели он думал, что без союзников он сможет победить и тех и других??? он утопист?? так надо было ему выйти с гранатой и на танк, а не посылать других.Очень недалёкий , по Вашему описанию, был Бандера.Даже если ему дали б свободу, ничего у него не вышло.

[ALKA]

Не смешите меня ради бога
Я и не такую ерунду встречал.
Если Вы хотите меня удивить, то напрасно стараетесь. Это можете рассказывать кому нибудь возле альфатера...там вы найдете благодарных слушателей

В этих условиях руководству страны пришлось искать новые механизмы стимулирования заключенных к труду. В 1950 г. правительство приняло поста-новление о введении оплаты труда заключенных во всех исправительно-трудовых лагерях и колониях. Заключенные получали зарплату, исходя из по-ниженных до 30 % тарифных ставок и должностных окладов в соответствую-щих отраслях. Кроме этого была восстановлена популярная система зачетов, охватившая 54 % заключенных, при которой хорошая работа влияла на срок заключения.

[Лабик]

Ну по поводу "штурма" Вы можете почитать материалы российских военных журналов, которые в один голос называют штурм Львова подразделениями "Бранденбург 800" и "Нахтигаль", " молниеносной операцией" по захвату стратегических объектов.
Мне собственно по фигу Ваше мнение по этому поводу, т.к. Вы или не смыслите в этом ничего, или просто троллите по теме...
А по поводу "пайков", то это к помполитам, а не к историкам

А как по поводу еврейских погромов?? всетаки по числености евреи во Львове были на 2 месте, после поляков..или погромы тоже выдумка??))

[bobbob]

" В 1950 г. правительство приняло поста-новление"
МЫ о каких годах говорим?
И еще...ну так для общего...
В Гитлере многие поначалу ошибались.
Читайте
« Дружина відомого італійського фізика Е. Фермі Лаура Фермі, згадуючи свое перше перебування в США в 1939 р., писала, що в "Америці з великим інтересом спостерігали за фашистським рухом". І далі вона зазнвчала: "Це був доволі сприятливий час для фашизму до нього ста¬вилися терпимо і навіть співчутливо...1"46.
Відомі державні і громадські діячі, зокрема, колишній король Великоб¬ританії Едуард VIII (потім герцог Віндзорський), В. Чeрчілль, Д. Ллойд-Джордж та інші вважали А. Гітлера національним героєм Німеччини.
Неабияке враження на світову спільноту справило проведення в Берліні в 1936 р. XI літніх Олімпійських ігор. З цієї нагоди майже 5 тис. міст нашої планети обрали А. Гітлера своїм почесним громадянином. До 1939 р. іменем фюрера Німеччини було названо у багатьох країнах світу 1133 вулиці.
Цікавими здаються тогочасні думки про фашизм і росіянина Б. Савінкова. одного з найпослідовніших ворогів радянської влади. В одному з листів до М. Арцибашева у 1924 р. він писав: "Не знаю як Вам, але мені фашизм близький і психологічно й ідейно. Психологічно - бо він за дію і вольове напруження, на протилежність безвілля і прекраснодушності парламентсь¬кої демократії, ідейно - бо він стоїть на національній платформі і водночас глибоко демократичний.»
Всех благ

[ALKA]

Я не собираюсь заниматься Вашим образованием. Ищущий да обрящет.
Хотя вот навскидку:

украинская вика ?я ее читал...где само воззвание.

Так что там по поводу Карбышева?
Ась?

я же сказал искать долго...найду.... а вас не будет...