Тема: 
А Вы у нас не по лжи живете? Александр Исаевич, перелогиньтесь.Сообщение от Седьмой
| ||
А Вы у нас не по лжи живете? Александр Исаевич, перелогиньтесь.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
И я это прекрасно знаю. И неоднократно говорил, что легче было выйти из такого танка и воевать в окопе.
Да вы хоть поинтересовались бы, что это машины смертников были, легкая добыча для немцев.
А ничего, что мне на это насрать?
Блин, что за кровожадность такая??? Нет, чтобы пригласить, поговорить по душам с перебежчиком, чайком угостить )))
Надоели мне резуноиды)))Эх, чего только этот резун не заявлял
Что происходило перед войной?
«В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку…»
«Долгушин: Привезли нас в штаб полка - в это имение (в усадьбу Бобра-Велька - В.Б.): аэродром, за ним липы стоят, а за ними имение. Вот туда нас привезли и мы доложили свежую (информацию - В.Б.) о том что там (в Сувалках - В.Б.) творится.
Бардов: А докладывали кому?
Долгушин: Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым - В.Б.) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200.
Бардов: Т.е. каждый в бинокль пересчитал самолёты?!
Долгушин: Да. Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111».???????После этого Копец в сопровождении комадиров 11-й сад и 122-го иап лично слетал на границу, на истребителе Долгушина и убедился в правдивости доклада летчиков:
«И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были - Августов то был (от них - В.Б.) всего 60 км».
А после убытия Павлова и Копца к вечеру в 122-м ИАП и получили приказ:
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: “снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно“. Это же идиотство! Мы все были взволнованы…
Долгушин: Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили - поступила команда “СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках” - дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.
Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности №1 и когда догоняли (Ме-110 - В.Б.), у нас пушки и ПМ “стояли на одну перезарядку”:
- ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят, и тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки.
На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут - сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались - все были до того возмущённые злые: как это так - мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут - в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»!
Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!И вот странностьИ мы спросили: “Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал“?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: “Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: “Приказ командующего” (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова - В.Б.), а командиры эскадрилий - нам».
В связи с чем?Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал - тревога…». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители. Но обратите внимание на время объявления тревоги - 2.30 ночи 22 июня. Видимо командующий ВВС округа Копец все же сам обзванивал свои авиачасти и скорее всего по команде Павлова…
Не верю в инициативу Павлова.
П.С. нашел.
Н.С. Скрипко, с ноября 1940 г. - командир 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса в составе ВВС ЗапОВО, дислоцированного в Смоленске, полковник.Скрипко утверждает что «директива о приведении всех частей в боевую готовность стала известна командующему ВВС [48] Западного особого военного округа в 00.30 минут 22 июня 1941 года». Но он не прав. «Директива № 1» пришла в Минск только в 0.45, и узнать ее содержание Копец мог от Павлова только в 1.30 - не ранее. Если только Копцу о ней не сообщил кто-то еще, до Павлова… например командующий ВВС РККА из Москвы. По поручению наркома Тимошенко. Что вполне возможно, но скорее всего как показывал Павлов, Копец от него получил команду «приводить войска в боевое состояние» примерно в 1.30. Скрипко пишет что «директива наркома обороны, предупреждающая о возможном нападении фашистской Германии, обязывала Военно-Воздушные Силы быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников, предписывала рассредоточить всю авиацию по полевым аэродромам и тщательно замаскировать ее,».
Последний раз редактировалось Седьмой; 13.09.2012 в 22:23.
Вы расскажите как танки сбивали немецкие самолеты. Приготовился слушать.
А пока будете придумывать, почитайте за ЗапОВО.(Павлов, ведь вам его жаль)
«Н. А. Буньков, бывший рядовой радиовзвода роты связи 286-й авиабазы, вспоминал:
“Фашистские самолеты беспрерывно бомбили наш аэродром, наши самолеты, стоявшие, как солдаты в строю, ровными рядами по всему аэродрому (вот так был “выполнен” пункт приказа НКО о запрете линейного расположения матчасти. - Д. Е.). Летчики к 4:00 22 июня были уже в кабинах самолетов, готовы к бою. Но ни один самолет не взлетел навстречу врагу, а фашисты без помех в упор расстреливали, бомбили и поджигали все самолеты, ангары, все аэродромное хозяйство. Представьте себе наше горе, отчаяние, недоумение… На вопросы нам отвечали: “Нет приказа на взлет и борьбу с врагом. Это провокация, местный инцидент”. И так продолжалось до 6 часов утра! Но вот оставшиеся целыми самолеты в 6 утра вылетели навстречу врагу, в бой. И как дрались! Мы не напрасно гордились “своими” летчиками”
П.С. Да. Сталин вот еще не досмотрел:в чем безусловно виноват.127-й иап имел на вооружении самолеты «И-153», у которых были на вооружении только пулеметы ШКАС. При этом топливо заправить не могли в самолеты потому что достать бензин из закопанной в землю цистерны оказалось нечем - насос «забыли» приготовить… В итоге, в результате нескольких налетов оба истребительных полка 11-й сад были уничтожены в течении дня и в основном на земле: «одна за другой пошли шестёрки, восьмерки Ме-110 - и оба полка разбомбили совершенно. А мы ничего сделать не можем! Исправных самолетов было очень много, но без горючего, без оружия… Никто не стал этим интересоваться… Просто поступила команда - уезжать…».
Последний раз редактировалось Седьмой; 13.09.2012 в 22:34.
сначала иголки под ногти , а потом чайку и в расход
зачем в расход? Я имел ввиду чайный сбор "Луговой"... ну Литвиненко, помнишь?
Хватит чушь из пальца высасывать . Тут любителей приврать и без Вас достаточно . Нет , может у Вас какие-то документы о сданной агентуре имеются , но горлопаны документами обычно не пользуются . Вот таким вот как ты , точно верить нельзя . Два предложения и сразу вранье .
Кстати ваш Сталин вообще во время войны родину не то , чтобы просто предал , а активно ее разгрому и победе врага способствовал . Про Ленина я вообще молчу ...
Да ты и сам наверняка такой же предатель родины . Или ты родную коммунистическую партию и родной Советский Союз с ружьем защищать на баррикады пошел ?
Резун просто коммунизм чуть раньше тебя перестал строить .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
За красивые глазки Резуну ВБ предоставила убежище))))))))))))))
Тренируйся на кошках, потом будешь пытаться рассказывать за Сталина-Ленина.
Мда ... Печально все это .
Положить бы тебе , болтуну , 45мм пушку на горб и посмотреть как ты с ней побежишь по окопам .
Думаю депрессивное состояние очень быстро сменит твое обычное маниакальное веселье .
Хотя возможно ты и из под пушки будешь отрицать реальность .
Последний раз редактировалось client; 13.09.2012 в 23:47.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Ну тогда помоги товарищу доказать что он не трындун , какие проблемы ?
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Да тут у нас все конечно свистуны теоретики, но хотя бы элементарно надо же соображать.
Одно дело тащить пушку, а другое дело иметь такую же пушку в бою, но с меньшим обзором (пару мелких прорезей и кучу дыма внутри, который хрен быстро рассеется), в десять раз заметнее (силуэт с человеческий рост, в котором скрючились трое), и при этом точно с такой же броней, за исключением разве что уязвимости к осколкам. И при этом слишком медленно двигающуюся для маневренности, и при движении которой вменяемо стрелять невозможно.
Я вот даже не сомневаюсь, что при реальном столкновении с выбором - залезть в такой танк или побежать к пушке, любой из спорящих тут побежал бы к пушке, где и сныкаться хоть как-то можно, или хотя бы понять, в какую сторону стрелять, и к тому же не сидеть прямо на всем боезапасе.
Против сугубо пехотных сил со слабым стрелковым оружием - конечно, вопросов нет, лучше был даже такой, но танк, но это уже далеко не та война, где такие бои были правилом.
Это как старый деревянный корабль с гладкоствольными пушками и ядрами против крейсера - вроде как простую деревянную лодку легко может потопить, и народ ядрами разорвать, однако почему-то для крейсера опасности не представляет.
Да...он был всевластный... но как не способствовал, не получилось у него ... вот неудачник.... Хоть кто-то решил на ночь глядя посмешить )))) Спасибо!
То есть присяга на верность Родине, и своему народу уже не в счет? Он перестал строить ..и что, за свои убеждения как диссиденты 60х отправился в тюрьму?
Или все таки пошел на сторону явного врага?
Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда
Вы бы скопом, бывалому, помогли ответить на мой простой вопрос. )))
Зачем так усложнять?
Офицер?
Офицер.
Присягу давал?
Давал.
Нарушил?
Нарушил.
Собственно, все.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Мдя, что-то вы последнее время подставляетесь и подставляетесь... А сколько этих самых 45-мм ПТ имела РККА к началу войны? По ссылке смотрим Статистический сборник № 1. Приложение 1. и читаем:
Количественный состав
артиллерийско-минометного парка
Вооруженных Сил СССР
(к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.)
45-мм ПТ пушка 1932, 1937 гг. - 15468 Для вас прописью - пятнадцать тысяч четыреста шестьдесят восемь штук. По три с лишним орудия на каждый немецкий танк. Вам этого мало?
Да, еще вопрос - а как это немцам удавалось подбивать советские КВ? Неужели зенитками? Так у СССР тоже были зенитки сопоставимого калибра. Согласно того же источника, на начало войны: 85-мм зенитная пушка 1939 г. - 3016 штук. Еще раз для вас прописью - три тысячи шестнадцать штук. . Примерно по 7 на каждую "тройку" или "четверку" с усиленным бронированием.
И не надо рассказывать, что якобы эти орудия не предназначались для борьбы с танками.
Уже в конце июня было принято решение о формировании отдельных противотанковых артиллерийских полков РГК. Вооружались эти полки двадцатью 85-мм зенитными пушками. В июле — августе 1941 года сформировали 35 таких полков. В августе — октябре последовала вторая волна формирования противотанковых полков РГК. Эти полки вооружались восемью 37-мм и восемью 85-мм зенитными пушками. 37-мм зенитный автомат обр. 1939 года еще до войны создавался как противотанково-зенитный и имел отработанный бронебойный снаряд. Важным преимуществом зенитных орудий также был лафет, обеспечивающий круговое вращение орудия. Для защиты расчета переквалифицированные в противотанковые пушки зенитки оснащались противоосколочным щитом.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Будешь защищать имущество нынешних олигархов, пока те будут отсиживаться на берегу женевского озера? Или надеешься увидеть рядом с собой в окопе Коломойского, Пинчука и Ахметова?
Вот почему вы опять фантазируете? Или это просто признак угасания вопроса с полезностью старых танков, на который нечего возразить?
Да, эта пушка могла поражать немецкие танки, и при этом намного успешнее, чем с этим бы справились наши старые танки.
За исключением брони в 50мм, которая представляла для нее серьезную проблему.
Ну и маленький ньюанс состит, как обычно, в том, что и эти пушки, как впрочем и танки, должны находиться в нужном месте в момент боя.
У немцев было достаточно орудий в каждой танковой дивизии, способных пробивать и уничтожать танки КВ.
И знаменитый эпизод с успешным использованием КВ, способным выдержать кучу попаданий и уничтожить множество вражеской техники, прекрасно показывает, как важным оказался тот факт, что у немцев именно в том месте и не оказалось нужных орудий.
Дальнейшие фантазии поскипаны, заранее извиняюсь.
Еще раз повторюсь - подсчет "всех коробочек в стране" это одно, а подсчет сил, расположенных на территории боевых действий совершенно другое.
Причем резун прекрасно показывает свой уровень мозгов и своего отношения к лохам читателям, заявляя: "у Сталина было 24000 танков, у наступающего Гитлера 3350 танков". При этом почему-то гитлеровские силы он взял только из реально брошенных в наступление, а вот сталинские посчитал по всей стране.
О чем вообще можно разговаривать с таким автором? Опускаться на такой же уровень тупого имбецила?
Разумеется, резуна никто всерьез и не воспринимает, как историка. Как клоуна, дебила - возможно. Как историка - нет.
Последний раз редактировалось RJK; 14.09.2012 в 09:29.
От кого?
Вы продолжаете подставляться с таким энтузиазмом, что вспоминается пошлый анекдот про медведя и охотника: "Мужик, ты вообще охотник или тебе это просто нравится?" (с)Вот почему вы опять фантазируете? Или это просто признак угасания вопроса с полезностью старых танков, на который нечего возразить?
Да, эта пушка могла поражать немецкие танки, и при этом намного успешнее, чем с этим бы справились наши старые танки.
За исключением брони в 50мм, которая представляла для нее серьезную проблему.
Ну и маленький ньюанс состит, как обычно, в том, что и эти пушки, как впрочем и танки, должны находиться в нужном месте в момент боя.
У немцев было достаточно орудий в каждой танковой дивизии, способных пробивать и уничтожать танки КВ.
И знаменитый эпизод с успешным использованием КВ, способным выдержать кучу попаданий и уничтожить множество вражеской техники, прекрасно показывает, как важным оказался тот факт, что у немцев именно в том месте и не оказалось нужных орудий.
Дальнейшие фантазии поскипаны, заранее извиняюсь.
Еще раз повторюсь - подсчет "всех коробочек в стране" это одно, а подсчет сил, расположенных на территории боевых действий совершенно другое.
Читаем дальше:На 1941 основу немецкой противотанковой артиллерии составляла 37-мм противотанковая пушка Pak 35/36. Лишь в конце 1940 года в войска начали поступать 50-мм противотанковые пушки Pak 38, но на 1 июня 1941 их было всего 1047 шт. А первые 15 75-мм противотанковых пушек Pak 40 вермахт получил только в феврале 1942 г.Ну и об их количестве:
Поэтому, когда в 1941 году немцы встретились с советскими танками КВ-1, КВ-2, и Т-34-76, вермахт был в панике. Основная противотанковая и танковая пушка калибра 37-мм могла поражать танки Т-34 на расстоянии всего 300 метров, а танки КВ только со 100 метров. Так, в одном из донесений говорилось, что расчёт 37-мм пушки добился 23 попаданий в один и тот же танк Т-34 и лишь когда снаряд попал в основу башни, танк был выведен из строя. Новые 50-мм пушки могли поражать танки Т-34 с 1000 метров, а КВ — с 500 метров, но этих пушек было мало.
Учитывая приведенные выше данные, можно видеть, что зенитная 88-мм пушка, особенно в 1941—1942 годах была для немецких войск чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с танками противника. Она могла поражать все типы советских танков на протяжении всей войны. Только танки ИС-2 могли устоять перед её огнем, но на расстоянии не меньшем, чем 1500 метров.
Против 420 КВ - как-то не очень...Сухопутные войска впервые получили 88-мм пушки в 1941 г. (126 орудий). В 1942 г. получено ещё 176 пушек, в 1943 г. — 296, в 1944 г. — 549 и в 1945 г. — 23 установки.
С нетерпением жду ответа, почему 3 тысячи советских 85-мм зениток не смогли остановить несколько сот немецких "тяжелых" и "средних" танков?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки