Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Буджак]

Это опять сильно упрощенный взгляд на вещи. Одна пропаганда ничего не сделает без конкретных результатов деятельности той или иной персоны. Возьми щас Первый Чикатило и начни пропагандировать его как образцового семъянина и прилежного труженика. Засмеют же - это в лучшем случае. Люди ж не идиоты в самом деле. Им важен главный результат деятельности персонажа в привязке к их морально-этическим нормам и личным предпочтениям. А что он думал, чего хотел, кем был восписан, где с кем спал и что кушал - оно, конечно, интересно все, но не всегда, не для всех, да и время еще надо найти на все это.
Как там писалось? Каждому воздастся по делам его? Вот тут та же история.

Вспомните Комитет Безмозглых Дам у Марка Твена ("Приключения Тома Сойера"), вспомните, что американцы похоронили Гарри Диллинджера как национального героя, а чем последний был лучше Чикатилло? Все дело в том, как подать материал. Просто в раскрутке героизма Чикатилло никто не заинтересован, потому в глазах большинства он маньяк, а не герой, не прилежный труженик и образцовый семьянин. А в героизации некоторых персонажей нашей истории оказались заинтересованы люди, стоящие у власти. Отсюда и ордена, и героизм... Как до этого улицы называли в честь террористов-бомбистов и кровавых лидеров коммунистического режима (например, Свердлова). Многие думают в том направлении, куда дует государственный пиар. Так и появляются "герои".

[капитан]

Ну всё народ, скучно становится. Тема верно умирает. Украинские темы уже по рейтингу выше.

[Sven746]

ТАЛЛИН, 3 сентября. В Эстонии создана комиссия по расследованию российской агрессии в Грузии. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил в эфире ETV Terevisioon председатель комиссии Аллар Йыкс.
http://www.rosbalt.ru/2008/09/03/520050.html

Уже понятно что они там нараследуют

[Kirax]

Это опять сильно упрощенный взгляд на вещи. Одна пропаганда ничего не сделает без конкретных результатов деятельности той или иной персоны. Возьми щас Первый Чикатило и начни пропагандировать его как образцового семъянина и прилежного труженика. Засмеют же - это в лучшем случае. Люди ж не идиоты в самом деле. Им важен главный результат деятельности персонажа в привязке к их морально-этическим нормам и личным предпочтениям.

Над Чикатило был суд, который изучил доказательства и вынес вердикт. Пропаганда обычно начинает работу без суда и следствия, исключительно в каких-либо "высоких интересах".

Кстати, про Грузию. Лет 5-6 назад по российскому ТВ вдруг ни с того ни с сего стали очень часто говорить про Грузию, и при этом дикторы меняли тон и обсуждали какие-то странные вещи, о которых раньше никогда не говорили. Для меня, например, это было очень удивительно. А потом - ничего, все привыкли.

А что он думал, чего хотел, кем был восписан, где с кем спал и что кушал - оно, конечно, интересно все, но не всегда, не для всех, да и время еще надо найти на все это.

Кстати, наоборот, обыватели именно это и обсуждают, потому что разбираться в более сложных вещах некогда.

[_nautilus_]

Ну всё народ, скучно становится. Тема верно умирает. Украинские темы уже по рейтингу выше.

Та ладно. Мы еще немного тут позагниваем и айда в вашу самостийную гопкомпанию

[IRONSAMSON]

Лгать-то так откровенно зачем? Мало того что все Ваши утверждения голословные (не подкрепленные ничем) так еще и не удосуживаетесь взглянуть на факты которые Вам приводят другие.
https://forumodua.com/showpost.php?p=3197243&postcount=10030
"Численность ее населения на 1989 г. составляла 99 тыс. человек (осетины – 60 тыс., грузины – 30 тыс., другие национальности – 9 тыс.)"
Вот это подтвердите для начала.

Прежде чем обвинять публично во лжи и путанице, я бы на вашем месте хотябы попытался поискать информацию в сети.
Ключевая моя фраза была "До Осетин, там жили Грузины".

А дабы не быть голословным, привожу фрагмент текста:

Цитировавшийся нами выше осетинский ученый академик Василий Абаев писал, что поселение осетин в Ксанском ущелье произошло не так давно, примерно последние 200 лет, где они поселились, гонимые малоземельем и нищетой.

Согласно демографической описи 1770 года, в самом Цхинвале не было ни одной осетинской семьи – только грузины, армяне и евреи. Осетины же проживали в высокогорных селениях, постепенно спускаясь в долину. В условиях грузинской государственности переселенцы сразу принимали христианство (православие) и легко уживались с бытом и культурой Грузии. Первая осетинская духовная книга написана грузинским алфавитом грузинским миссионером-священником в 1753 году. Первый осетинский алфавит был создан Иванэ Ялгузидзе в конце XVII века на основе грузинского алфавита.

После присоединения Грузии к России заселенная осетинами территория в основном попала в Горийский и Душетский уезды. По данным актов Российской канцелярии в 1802 году в Ахалгори проживали грузины и армяне, в Цхинвали – грузины, армяне, евреи. В 1804 году в Цхинвали проживали 12 семей осетин.
А вот ссылка: http://www.ingushetiya.ru/article/205.html

ЗЫ По поводу Катыни (Хатыни), признаю и прошу прощения, я действительно опечатался второпях, в одной букве, но не в смысле. Цепочка моих постов полностью логична.
По поводу бомбежек Цхинвали...
Если вы обвиняете, то вам и доказывать, что это было!

[RJK]

Ну всё народ, скучно становится. Тема верно умирает. Украинские темы уже по рейтингу выше.

Да, что-то двум "реальным кумовьям" этой осенью не подфартило.
Глядишь, скоро другие будут у штурвала отрабатывать вложения.

[IRONSAMSON]

Документы и фотографии можете привести, на которые ссылаются?

http://hrw.org/english/docs/2008/08/20/georgi19660.htm

[IRONSAMSON]

Вы как Илья Муромец,))) только очнулись? Уже больше 15 лет эта земля
принадлежит Грузии только на Грузинских картах, глубже копать не буду.)))
Заметьте Осетины отстояли свою землю в геноциде 1989г. - 1992г. сами .....САМИ.
И Грузины ,только очухались от того нокаута и поспешно полезли опять в
"драку"......и О_О удивление , за спиной у Ю.Осетии оказался Огромный Медведь с большим кулаком.)))
Как Грузины его не увидели? Для меня загадка.

Видели, только выбора по сути у Грузиии не было.
Фактически провокации со стороны осетии, перешли в боевые действия.
Минометный обстрел, хулиганством не назовешь. Вариантов было 2. отступать - отдавать земли, или навести конституционный порядок.
Ну а медведь, только этого и ждал. Скорее всего Саак просто потерял контроль над армией. Он несколько раз отдавал приказы не вестись на провокации, но горячие головы не удержались (Имхо).

[Sven746]

Открылся сайт, где описывается ход расследования военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению http://www.osetinfo.ru/

[Regent]

Давайте все же вспомним - с чего все начиналось и как это все происходило на самом деле:

Численность ее населения на 1989 г. составляла 99 тыс. человек (осетины – 60 тыс., грузины – 30 тыс., другие национальности – 9 тыс.). Напряженность в Южной Осетии возрастала со второй половины 1989 г., когда в области участились случаи столкновений между грузинами и осетинами и осетинское население стало активнее выражать недовольство. Ввиду численного преимущества последних число пострадавших среди грузин было больше.
10 ноября 1989 г. областной Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о ее преобразовании в автономную республику. Это решение было отменено Верховным советом Грузии.
Обострение обстановки произошло после выборов в Верховный совет Грузии 28 октября 1990 г., по итогам которых победил блок З.Гамсахурдиа. Лозунг «Грузия – для грузин» напугал осетинское меньшинство еще сильнее, чем абхазское. В Южной Осетии стали усиливаться сепаратистские настроения. 20 сентября 1990 г. сессия Юго-Осетинского областного Совета приняла решение о преобразовании области в «Юго-Осетинскую Советскую Демократическую Республику» и обратилась в союзные органы власти с просьбой принять ее в состав СССР в качестве союзной республики.
11 декабря 1990 г. Верховный совет Грузии отменил автономный статус Южной Осетии и отказался признать законность проведенных в декабре 1990 г. на ее территории выборов в «верховный совет». В Тбилиси было издано постановление о «реорганизации» органов региональной власти и введении в области прямого президентского правления. В январе 1991 г. грузинские войска вошли в Цхинвали и Джавский район Южной Осетии, где сепаратисты имели наиболее прочные позиции. На территории области были введены чрезвычайное положение и комендантский час. Вооруженные столкновения между осетинской и грузинской общинами стали приобретать широкие масштабы. Были сформированы части «осетинской национальной гвардии».
После распада СССР, в январе 1992 г. в Цхинвали и районах Южной Осетии, не занятых грузинскими войсками, прошел референдум, участники которого высказались за присоединение Южной Осетии к России. Правительство Грузии решило подавить сепаратизм силой. Началась война.
22 июня 1992 г. в Дагомысе, состоялась встреча Б.Н.Ельцина и Э.А.Шеварднадзе, вскоре после которой там же начались четырехсторонние переговоры по югоосетинской проблеме с участием России, Грузии, Южной Осетии и Северной Осетии. 24 июня 1992 г. в Сочи было заключены соглашения о прекращении огня и создании коридора для разъединения противоборствующих сторон («Дагомысское соглашение»). Решение этой задачи возлагалось на смешанные российско-грузино-североосетинские (добровольческие) силы.
Дагомысские соглашения остановили войну, но не привели к урегулированию. Функции управления в зоне конфликта были переданы контрольной комиссии и объединенному военному командованию. В состав миротворческих сил формально вошли контингенты грузинских и североосетинских добровольческих сил. Но вскоре оказалось, что грузинские формирования состоят из местного грузинского населения, а добровольцы из Северной Осетии заменены югоосетинскими контрактниками. Фактически функции миротворчества легли на части российских войск. Вооруженные столкновения были прекращены, но Грузия утратила контроль над большей частью Южной Осетии.
19 октября 1995 г. была достигнута договоренность представителей Грузии, России, ОБСЕ и Южной Осетии об аннулировании решения Верховного совета Грузии от декабря 1990 г. о лишении Южной Осетии автономного статуса.

в посте https://forumodua.com/showpost.php?p=3196732&postcount=9982 приводится интересную ссылку, где вкратце освещается вопрос по территории Грузии и соседей (в частности Осетии и Абхазии).
Не берусь судить о достоверности всей информации там, но опровержений пока не было. Вывод только один Грузия не имеет НИКАКОГО права заявлять права на территории Осетии и Абхазии.

[Mizantrop]

Видели, только выбора по сути у Грузиии не было.
Фактически провокации со стороны осетии, перешли в боевые действия.
Минометный обстрел, хулиганством не назовешь. Вариантов было 2. отступать - отдавать земли, или навести конституционный порядок.
Ну а медведь, только этого и ждал. Скорее всего Саак просто потерял контроль над армией. Он несколько раз отдавал приказы не вестись на провокации, но горячие головы не удержались (Имхо).

Не удержались они и в России. Так устраивает?

[IRONSAMSON]

Не удержались они и в России. Так устраивает?

А они пытались удержаться???

[Mizantrop]

А они пытались удержаться???

Грузины?

[IRONSAMSON]

в посте https://forumodua.com/showpost.php?p=3196732&postcount=9982 приводится интересную ссылку, где вкратце освещается вопрос по территории Грузии и соседей (в частности Осетии и Абхазии).
Не берусь судить о достоверности всей информации там, но опровержений пока не было. Вывод только один Грузия не имеет НИКАКОГО права заявлять права на территории Осетии и Абхазии.

Опровержение вы найдете, ознакомившись с историей Грузии.
Или пройдите по моей ссылке (предыдущая страница)

[IRONSAMSON]

Грузины?

По логике вопроса, Россияне вообще то!

[Mizantrop]

По логике вопроса, Россияне вообще то!

Воздержание опасно для здоровья.
А промедление - смерти подобно.
Прописные истины приходится повторять...

[IRONSAMSON]

Воздержание опасно для здоровья.
А промедление - смерти подобно.
Прописные истины приходится повторять...

А от вопроса вы все же ушли, ну да ладно, ответ очевиден.

[Kirax]

Закон, по которому из состава СССР выходили республики: Грузия, Абхазия, Южная Осетия и Украина в том числе называется:
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР З апреля 1990 г. №1409-I (ВВСС 90-15)
http://cominf.org/2004/01/12/1142063371.html

Кстати, я не нашел положений о том что автономия принимает решение о выходе наравне с республикой. Написано что она может или уйти в составе республики или остаться в ссср или "поставить вопрос о своем статусе", а вот кем именно этот вопрос должен решаться - я так и не понял.

[Mizantrop]

А от вопроса вы все же ушли, ну да ладно, ответ очевиден.

Какой я молодец!!! От ответа ушел - но ответ очевиден!!!

Горячие головы поступили бы так.
За 1 мин до залпа градов проводится упреждающий огонь по воееным обьектам грузин. На юге высаживается десант. Маршброском берутся основные населенные пункты. Чмоша берется в плен и вместо галстука хлебает баланду, что, в общем-то, удобоваримее в прямом смысле. Над парламентом и президентсуким дворцом реет российский флаг. И далее в таком же духе...
А на деле????
Принимаем на себя удар градов. Считаем трупы. Потом 15 часов катим танки, всем своим видом давая понять - уходите, а то хуже будет. Чмоша свободно разьезжает по степям и весям, время от времени пытаясь зарыться в асфальт, но охрана его догоняет. Столицу не трогаем. Охреневаем от трофеев - сразу столько не увезти. Паримся, что же делать с хаммерами - или сразу послать госдеп с их претензиями, или разобрать до винтика, а послать уже потом??? И далее в таком же духе...
В каком варианте горячее???
То-то же...