Вопросы к психологу(*) (правила темы в первом сообщении)

[Suu09]

Я предлагаю завести такую тему, где каждый одесит смог задать свой вопрос профессиональному психологу!
Как вы относитесь к такой теме, господа?

В связи с последними событиями возникла насущная необходимость уточнить правила поведения в этой теме. Поэтому, отписываясь здесь, стоит принять во внимание:

1. Вопрос может задать любой пользователь форума.
2. Ответить на вопрос в этой теме может только практикующий психолог.
3. Ответы других пользователей форума категорически не приветствуются.
4. Обсуждение психологами ответов друг друга или других весьма важных для них в текущий момент тем также категорически не приветствуется.
5. Психолог, у которого нет информации в профиле, и который не счел нужным представиться в теме, для этого созданной, должен представиться хотя бы перед тем, как начать писать ответ.

Надеюсь, это поможет избежать эксцессов в дальнейшем. Всегда готов выслушать пожелания по изменениям и дополнениям.

[Белая]

Оценки могут служить и ориентирами для человека. Интересно, что ещё с ними можно сделать. Подумала, что всё, что делает человек - для чего-то, и оценивание в том числе.

Согласна, но только оценки себе, любимому - эт на пользу

[gerka 223]

Да, безусловно, такие вещи лучше говорить родителям)) А как, на Ваш взгляд, отношения, построенные на долженствовании между родителями-детьми, связаны со взрослостью? Честно говоря, я думаю, что если отношения между людьми базируются, в основном, на "должен" вместо "хочу", то в таком варианте взросления от них (отношений) мало что останется.

На мой взгляд, есть период когда дети и родители находятся в зависимых отношениях и я за то, что бы детей вовремя отпускать во взрослую жизнь.
Про долженствование можно говорить как о внутреннем состоянии человека (должен хоть тресни) и как о способе достижения цели. Во втором случае есть желание.
"Должен" - это верхушка айсберга, основная потребность того кто должен в глаза не бросается.
Попробую свое отношение к "дожен" показать наглядно: В обществе есть люди, которые занимают определенные должности, вот они должны,за определенное вознаграждение, что- то делать.Теперь назначим близких людей на должности(они должны) : должность - мама; должность - папа; должность - дочь,сын,брат,сестра и ...... Для меня это не приемлемо - теряется личность, остается функция.
Мне, как-то ближе наше согласие в индивидуальном подходе к каждому случаю, а не в обобщении.

[lexar]

На мой взгляд, есть период когда дети и родители находятся в зависимых отношениях и я за то, что бы детей вовремя отпускать во взрослую жизнь.
Про долженствование можно говорить как о внутреннем состоянии человека (должен хоть тресни) и как о способе достижения цели. Во втором случае есть желание.
"Должен" - это верхушка айсберга, основная потребность того кто должен в глаза не бросается.
Попробую свое отношение к "дожен" показать наглядно: В обществе есть люди, которые занимают определенные должности, вот они должны,за определенное вознаграждение, что- то делать.Теперь назначим близких людей на должности(они должны) : должность - мама; должность - папа; должность - дочь,сын,брат,сестра и ...... Для меня это не приемлемо - теряется личность, остается функция.
Мне, как-то ближе наше согласие в индивидуальном подходе к каждому случаю, а не в обобщении.

Должность - это понятно.
Но вы сузили трактовку слова "долг" по отношению к общепринятой.
Есть устойчивое словосочетании "родительский долг".
Кстати, есть ещё и карточные долги. И долг, когда взаймы взяли.

[ShtefanK]

только последнюю часть фразы возможно соотнести со сводом долженствований?

или у вас странный русский или я туповата))) ну не догадываюсь я о том, что вы имеете ввиду, когда опускаете часть фразы "в контекст"
какую часть и зачем с долженствованием соотносить?

[ShtefanK]

Если отбросить Ваше возмущение по поводу свекрови и рассмотреть вопрос с другой стороны (свекрови), может смените тактику? Вот представьте, что сын, которым она очень дорожила, любила, заботилась не смотря на сложные условия, её бросает?Ведь она скорей всего так и переживает его взросление - ужасом.

о, вот именно это сочувствие помогло мне на начальной стадии развития отношений со свекровью! ей же, бедняжке, при всех условиях, так непросто. Это у нас сейчас есть возможности открывать свою осознанность и чувствительность (т е взрослеть)- книги, тренинги, психотерапия. А у нее то это действительно ужас..

[Белая]

Если отбросить Ваше возмущение по поводу свекрови и рассмотреть вопрос с другой стороны (свекрови), может смените тактику? Вот представьте, что сын, которым она очень дорожила, любила, заботилась не смотря на сложные условия, её бросает? Ведь она скорей всего так и переживает его взросление - ужасом.
.

бросает? весь ужас в том, что его забирают!!!! Но переживание взросления - это как раз бросает. Только эти переживания начинаются, когда сын уже отворачивается от маминых поцелуев, еще не имея замены им. А потом появляется НектА, претендующая на эти самые поцелуи...., и если не приняты первые чувства, но уже возникают вторые, тогда действительно О Ужас

Господи, дай мне сил и разума быть адекватной свекровью

[gerka 223]

Должность - это понятно.
Но вы сузили трактовку слова "долг" по отношению к общепринятой.
Есть устойчивое словосочетании "родительский долг".
Кстати, есть ещё и карточные долги. И долг, когда взаймы взяли.

Да, сузил. Старался не выходить за рамки обсуждения.
Есть устойчивое словосочетание "родительский долг", имеющее для каждого родителя свой смысл.
Не так много детей и родителей проигрывают в карты и берут взаймы.

[lexar]

Да, сузил. Старался не выходить за рамки обсуждения.
Есть устойчивое словосочетание "родительский долг", имеющее для каждого родителя свой смысл.
Не так много детей и родителей проигрывают в карты и берут взаймы.

Свой смысл занимает ни такую уж и большую часть родительского долга.
Всем необходимо:
одеть, накормить, обеспечить крышу над головой, обеспечить образование, воспитать социально адекватную личность (которая не сядет в 14 лет в колонию, за то что кого-то зарезал).
И 80-90% населения выполняет этот долг без особых вариаций.

[Проскура Василий]

взрослый, он может делать самостоятельный выбор и корректировать не только свои взгляды, но и оценки

В теории - да. А на практике? ))))))
Не для того ли придумали психо-логов/аналитиков/терапевтов, что бы обеспечить возможность сделать СОБСТВЕННЫЙ выбор, не зависящий от жизненных обстоятельств? )))

А вина тут при чем?

Разве родитель, не обвиняет своего ребенка тогда, когда тот (на его взгляд) не выполняет свой долг? А обвинение родителя разве не вменяется в вину и типовом случае?

Никто не формирует, она сама формируется на основе взаимоотношений.

Т.е. я, как родитель, не имею никакой возможности повлиять на формирование морали своего ребенка? Вы на это намекаете?

А оценки давать - неблагодарное занятие,

А если оценок не дать, то как понять что плохо а что хорошо?

как раз приводит к вопросу: кто виноват

Только оценочно оценив сложную систему (взаимоотношений) можно понять "что нужно сделать". Для того же, что бы побазарить на тему "кто виноват", кроме желания не нужно ничего - ни оценок, ни вообще предмета обсуждения - обвинять можно кого угодно и в чем угодно, даже не имея на то оснований. Собственно говоря, зачастую именно так и происходит )))

[ShtefanK]

Господи, дай мне сил и разума быть адекватной свекровью

и вам, и всем желающим- желаю!))

[gerka 223]

Свой смысл занимает ни такую уж и большую часть родительского долга.
Всем необходимо:
одеть, накормить, обеспечить крышу над головой, обеспечить образование, воспитать социально адекватную личность (которая не сядет в 14 лет в колонию, за то что кого-то зарезал).
И 80-90% населения выполняет этот долг без особых вариаций.

lexar, ты сам заботишься и воспитываешь своих детей потому, что должен или потому, что ты их любишь и хочешь что-бы они не болели, были красивыми социально адекватными личностями, и все, что можешь, делаешь для этого?

[Белая]

Т.е. я, как родитель, не имею никакой возможности повлиять на формирование морали своего ребенка? Вы на это намекаете?

Absolutely Даже такой сильный аргумент, как пример собственной морали может вызвать реакцию противодействия, может и не вызвать - трудно предугадать

. А если оценок не дать, то как понять что плохо а что хорошо?

Оценка - — высказывание , устанавливающее абсолютную или сравнительную ценность какого-то объекта . Способы выражения О. чрезвычайно разнообразны. Абсолютные О. выражаются чаще всего предложениями с оценочными словами «хорошо», «плохо», «(оценочно) безразлично». Вместо них могут использоваться слова: «позитивно ценно», «негативно ценно», « добро », «зло» и т.п. Сравнительные О. формулируются в предложениях с оценочными словами «лучше», «хуже», «равноценно», «предпочтительно» и т.п
Вы готовы всегда давать положительные оценки, тогда вперед)))). А если чаще придется озвучивать негативные оценки, ду маете все гладко пройдет ИМХО, лучше на давать оценок, тем более что такое хорошо и что такое плохо Вы поняли из стишка Маяковского

. Только оценочно оценив сложную систему (взаимоотношений) можно понять "что нужно сделать

Ну да)))), оцените ОЦЕНочно, только может возикнуть не "что нужно сделать", а "что с этим теперь делать" И, потом, не плохо было бы определить "кому нужно", Вам или том, кому делаете оценку и кто в этом совсем по его имхо, не нуждается))))

[Проскура Василий]

Absolutely Даже такой сильный аргумент, как пример собственной морали может вызвать реакцию противодействия, может и не вызвать - трудно предугадать

А зачем гадать?.... Сделал - посмотрел на результат. Если надо - подкорректировал. Ну а ежели руководствоваться принципом "предугадать невозможно - случиться может что угодно", то зачем тогда вообще жить? Может на Вас завтра метеорит упасть? Может! Так значит что, медленно ползти на кладбище готовясь к неизбежному "может"?

Оценка - — высказывание , устанавливающее абсолютную или сравнительную ценность какого-то объекта . Способы выражения О. чрезвычайно разнообразны. Абсолютные О. выражаются чаще всего предложениями с оценочными словами «хорошо», «плохо», «(оценочно) безразлично». Вместо них могут использоваться слова: «позитивно ценно», «негативно ценно», « добро », «зло» и т.п. Сравнительные О. формулируются в предложениях с оценочными словами «лучше», «хуже», «равноценно», «предпочтительно» и т.п
Вы готовы всегда давать положительные оценки, тогда вперед)))). А если чаще придется озвучивать негативные оценки, ду маете все гладко пройдет ИМХО, лучше на давать оценок,

Когда оценка:
а) абсолютная (т.е. касается человека в целом, а не его конкретного поступка);
б) высказывается вслух с единственной целью "высказаться"..... т.е. когда такое оценочное суждение используется как основа межличностных коммуникаций;
Тогда Вы правы. Но оценки используется не только для этого.
Во вторых, Вы так и не ответили на мой вопрос: "А если оценок не дать, то как понять что плохо а что хорошо?"

тем более что такое хорошо и что такое плохо Вы поняли из стишка Маяковского

Если Вы лично про меня, то для меня любая вещь и хорошая и плохая (и никакая) одновременно

Ну да)))), оцените ОЦЕНочно, только может возикнуть не "что нужно сделать", а "что с этим теперь делать" И, потом, не плохо было бы определить "кому нужно", Вам или том, кому делаете оценку и кто в этом совсем по его имхо, не нуждается))))

"Составленная оценка" - не всегда "высказанная оценка", вообще-то

[Белая]

А зачем гадать?.... Сделал - посмотрел на результат. Если надо - подкорректировал. Ну а ежели руководствоваться принципом "предугадать невозможно - случиться может что угодно", то зачем тогда вообще жить? Может на Вас завтра метеорит упасть? Может! Так значит что, медленно ползти на кладбище готовясь к неизбежному "может"?

Так я не поняла, когда Вы собираетесь оценивать- здесь и сейчас родившегося ребенка или потом, сформировавшегося. И что Вы собираетесь оценить? Судя по тому, что сказали, как раз результат, а я писала, что он сформируется сам независимо от Ваших желаний, только от взаимоотношений. Если не понравится ,кому будете предъявлять претензии и зачем уже? А что, простите
корректировать, если не верно по Вашему сложилась взаимность? Тогда надо было оценивать себя и накладывать на взаимоотношения. "Сделал - посмотрел" - Вы что картину маслом пишите

.А зачем гадать...

Я не гадала, а оценила возможные последствия. И что получила в ответ? Неблагодарсность - обвинение в гадании Что и следовало доказать

. Во вторых, Вы так и не ответили на мой вопрос: "А если оценок не дать, то как понять что плохо а что хорошо?"

Ответила читайте Маяковского

. "Составленная оценка" - не всегда "высказанная оценка", вообще-то

Ну и зачем тогда Вам головная боль в виде невысказанного?))))

[LoraHauret]

На мой взгляд, есть период когда дети и родители находятся в зависимых отношениях и я за то, что бы детей вовремя отпускать во взрослую жизнь.

Я тоже))) И это "вовремя" у каждого свое и даже, я бы сказала, очень постепенное, по мере освоения, что ли.

Про долженствование можно говорить как о внутреннем состоянии человека (должен хоть тресни) и как о способе достижения цели. Во втором случае есть желание.
"Должен" - это верхушка айсберга, основная потребность того кто должен в глаза не бросается.
Попробую свое отношение к "дожен" показать наглядно: В обществе есть люди, которые занимают определенные должности, вот они должны,за определенное вознаграждение, что- то делать.Теперь назначим близких людей на должности(они должны) : должность - мама; должность - папа; должность - дочь,сын,брат,сестра и ...... Для меня это не приемлемо - теряется личность, остается функция.
Мне, как-то ближе наше согласие в индивидуальном подходе к каждому случаю, а не в обобщении.

Да, индивидуальный подход, согласна и с обобщением тоже. И вот должна, хоть тресни)), спросить о наглядности - каким образом при выполнении своих должностных функций в семье теряется личность? Для меня эта фраза выглядит сомнительно.

[LoraHauret]

В теории - да. А на практике? ))))))
Не для того ли придумали психо-логов/аналитиков/терапевтов, что бы обеспечить возможность сделать СОБСТВЕННЫЙ выбор, не зависящий от жизненных обстоятельств? )))

Я думаю, что придумали психо-логов/аналитиков/терапевтов для того, чтобы научить человека видеть золотую середину, как ориентир

Разве родитель, не обвиняет своего ребенка тогда, когда тот (на его взгляд) не выполняет свой долг? А обвинение родителя разве не вменяется в вину и типовом случае?

Я не люблю говорить о типовых случаях. Каждый случай это что-то очень единственное и неповторимое. Как можно говорить о каком-то гипотетическом родителе, если мы с Вами уже родители и конкретные случаи происходят каждый день?

[lexar]

lexar, ты сам заботишься и воспитываешь своих детей потому, что должен или потому, что ты их любишь и хочешь что-бы они не болели, были красивыми социально адекватными личностями, и все, что можешь, делаешь для этого?

То что я их люблю не избавляет меня от того, что я должен.
Должен - это некоторое неприложное требование со стороны культуры, воспитания, общества, закона.
Люблю ли я своих детей, не люблю, вообще не забочусь не убирает должествования.

Пьешь ты молоко от жажды, от того что хочешь кушать, от того, что тебе надо за этим действием спрятать неловкость в разговоре,
никак не влияет на факт движения жидкости по твоему пищеводу.

Долг есть, его можно исполнять разными способами или не исполнять вообще, принимая на себя негативные последствия, связанные с невыполнением.

[gerka 223]

То что я их люблю не избавляет меня от того, что я должен.
Должен - это некоторое неприложное требование со стороны культуры, воспитания, общества, закона.
Люблю ли я своих детей, не люблю, вообще не забочусь не убирает должествования.

Пьешь ты молоко от жажды, от того что хочешь кушать, от того, что тебе надо за этим действием спрятать неловкость в разговоре,
никак не влияет на факт движения жидкости по твоему пищеводу.

Долг есть, его можно исполнять разными способами или не исполнять вообще, принимая на себя негативные последствия, связанные с невыполнением.

lexar имеешь право на свое мнение.Но, по ходу вспомнил еще одно устойчивое словосочетание, характеризующее долженствование в отношениях "супружеский долг".Просто интересно ваше мнение. Я думаю, что тут первично желание, или можно без него?

[gerka 223]

спросить о наглядности - каким образом при выполнении своих должностных функций в семье теряется личность? Для меня эта фраза выглядит сомнительно.

Да, о потере личности - перегнул. Имел ввиду построение отношений через проявление чувств, в первую очередь, а не через обязательства.

[lexar]

lexar имеешь право на свое мнение.Но, по ходу вспомнил еще одно устойчивое словосочетание, характеризующее долженствование в отношениях "супружеский долг".Просто интересно ваше мнение. Я думаю, что тут первично желание, или можно без него?

Между прочим, вопрос сложный. Иногда желания супругов не совпадают (из за усталости, например).
И кто-то таки выполняет долг, что бы не огорчать другого.