Тема: Языковая проблема - 3D

Закрытая тема
Страница 2313 из 3445 ПерваяПервая ... 1313 1813 2213 2263 2303 2311 2312 2313 2314 2315 2323 2363 2413 2813 3313 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46,241 по 46,260 из 68886
  1. Вверх #46241
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Bivaliu, ауууууууууууу!

    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    А как на мове совсем другое понятие - гражданин России? И равные-ли это понятия "русский" и "гражданин России"? Надеюсь на быстрый и честный ответ.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен


  2. Вверх #46242
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение
    Странный вопрос, у нас не железный занавес сейчас.



    Отношение и результат.

    Отношение и результат меняется от врача к врачу... но я, вообще-то, говорил об организации работы...

  3. Вверх #46243
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение
    Я была не в Германии. Остальное поверьте на слово.

    Вы были, а я жил. "Почувствуйте разницу..."(с)

  4. Вверх #46244
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,672
    Репутация
    13526
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вы были, а я жил. "Почувствуйте разницу..."(с)
    Какое значение это имеет к походам к врачу) получила обслуживание на уровне без головной боли и нервотрепки.

    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Отношение и результат меняется от врача к врачу... но я, вообще-то, говорил об организации работы...
    Там несравненно лучше. Заранее прошу прощения у людей, присутствующих может быть здесь данной профессии, но нашей медициной это мягко сказанно я разочарована.
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)

  5. Вверх #46245
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение
    Какое значение это имеет к походам к врачу) получила обслуживание на уровне без головной боли и нервотрепки.

    Вам повезло... но я и в Одессе знаю полдюжины врачей, о которых можно сказать то же самое...


    Там несравненно лучше. Заранее прошу прощения у людей, присутствующих может быть здесь данной профессии, но нашей медициной это мягко сказанно я разочарована.

    Еще раз спрошу - в чем Вы видите разницу в организации работы "ихнего" домашнего врача и нашего участкового терапевта?

    ЗЫ
    Последний раз редактировалось Lexa2007; 18.06.2012 в 01:12.

  6. Вверх #46246
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,672
    Репутация
    13526
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вам повезло... но я и в Одессе знаю полдюжины врачей, о которых можно сказать то же самое...
    Давайте не развивать тему, это больше для раздела Здоровье или про жизнь зарубежом)

    Вы мне как-то рассказывали про заброшенные деревни в Германии, убеждая что там не все так безоблачно.Нигде безоблачно не бывает, но у нас простите почти полна ж.....
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)

  7. Вверх #46247
    Постоялец форума Аватар для murawik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,105
    Репутация
    1019
    Сергей Лунёв, "ОДНАКО"

    Когда я слышу слова о том, что «будет мова – будет Украина», то начинаю ощущать себя той каплей никотина, которая убивает лошадь. Я говорю по-русски. Миллионы людей на Украине говорят по-русски, они русские, так неужели от этого зависит судьба государства? Почему так называемые украинские патриоты не верят в свою страну, ставя её существование в зависимость от распространения русского языка? Ведь лозунг можно переиначить и обнажить суть языковой проблемы – «только тогда, когда не будет русского языка – будет Украина».
    Нас лукаво называют русскоязычными, то есть считают уже не русскими, но ещё не украинцами. Так нас планируется называть до тех пор, пока одни не вымрут естественной смертью, а другие не выучат «ридну мову» и не станут якобы украинцами. Тогда, по планам свидомых украинизаторов, страна будет жить долго и счастливо. Однако, судя по нынешнему состоянию мовы, у Украины серьёзные проблемы...
    Попытка правящей Партии регионов придать русскому языку статус регионального языка вызвала панику среди защитников мовы. В моей голове вертится незабвенная фраза из фильма Леонида Гайдая «Бриллиантовая рука»: «Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает...». В нашем случае это означает снятие искусственных подпорок, на которых держится мова.
    Впрочем, не вижу причин для беспокойства. Русские не так много выиграют от этого закона, украинцы вообще ничего не теряют. Тем более, Партия регионов уже достигла своей цели, она продемонстрировала всем, кто на самом деле является защитником интересов Русской Украины, и за какую партию следует голосовать на осенних выборах в Верховную Раду.
    При этом националисты, устроившие феерическое шоу по защите мовы, оказались в роли красочной массовки у Партии регионов. Дальнейшая судьба русского языка регионалам уже не интересна, а реализация закона будет заморожена как минимум до следующих выборов, на то будут найдены объективные причины — недостаток денежных средств и нежелание раскалывать Украину.
    Не исключаю, что в дальнейшем особо активным сторонникам реального языкового равноправия могут предложить референдум о статусе русского языка. Им даже позволят его провести, чтобы доказать всем неактуальность проблемы русского языка для населения. Вы верите, что на референдуме украинцы проголосуют за предоставление государственного статуса русскому языку? А я убеждён, что после массированной пропагандистской кампании большинство украинцев проголосует против языкового равноправия.
    Русским ещё раз убедительно расскажут о второстепенности языкового вопроса по сравнению социально-экономическими проблемами в стране. Радетели за благо народа вспомнят о том, какие огромные деньги уйдут на решение языкового вопроса и о том, что эти средства лучше направить на нужды бедных. Тогда украинцы дружно проголосуют так, как надо властям Украины.
    В свою очередь, защитники русского языка не найдут достаточной финансовой и информационной поддержки для донесения своей точки зрения до населения. Вопрос снимается на много лет вперёд, а результаты референдума будут тыкать в морду каждого, кто заговорит о правах человека, о притеснениях по языковому признаку.
    Ни для кого не секрет, что украинский язык в юго-восточных регионах страны, в крупных промышленных центрах не пользуется популярностью. Причина самая банальная — в этих регионах нет украинцев. Их нет не только в отдельных регионах, но и среди представителей многих нужных профессий по всей стране. Не хватает не только украиноязычных шахтёров Донбасса, но и квалифицированных рабочих, врачей, инженеров, учёных и деятелей культуры. Единственное место, где существует избыток украинцев – это политика.

    Все попытки националистов украинизировать информационное пространство разбиваются о две взаимосвязанных и неразрешимых проблемы – отсутствие кадров, способных создать качественный продукт, и отсутствие желающих его потреблять. Потому неудивительно, что информационное пространство Украины полностью оккупировано иностранным продуктом, преимущественно российским.
    Прекрасно понимаю, что для европейской нации, к которой сами себя отнесли украинцы, лучше было бы заполнить телевизионное и радио пространство чем-то европейским или американским, но вот незадача — обыватель, невзирая на национальную принадлежность, имеет своё мнение на этот счёт. Он настойчиво и непатриотично определяет русскую программную политику телеканалов и радиостанций.
    Потребитель выдвигает книгоиздателям и редакциям газет свои требования, а они в итоге вынуждены гнаться за тиражами и прибылью, печатая продукцию на русском языке. Свою конкурентоспособную продукцию на мове Украина не в состоянии производить. Нет денег, нет кадров, нет смысла. Все эти фиговые листочки с переводом и титрами на ридной мове ничего не меняют.
    Правда в итоге создаётся обманчивое впечатление, что и языковой проблемы не существует, русский язык широко представлен в информационном пространстве Украины, и националисты получают полное право говорить о неравноправном положении украинского языка. Только кто им доктор?
    Впрочем, хватит лирики. Надо признать раз и навсегда, что украинизация Украины провалилась, и, несмотря на все потуги украинизаторов, русский язык доминирует в большинстве сфер жизни. Отдельно надо признать, что не русский язык нуждается в защите, а именно украинский, который не в состоянии конкурировать с русским языком. Разве это для кого-то тайна?
    Не русскому языку необходимо предоставлять статус регионального языка и оказывать ему соответствующую поддержку, а именно украинскому языку. В свою очередь, русские граждане Украины должны обрести законное право пользоваться родным для себя языком. Их не должны касаться проблемы мовы и её развития. Поднимать язык и национальную культуру должны представители титульной национальности, а не русские, евреи или поляки.
    Но признание русского языка вторым государственным языком смерти подобно для тех, кому эта тема позволяет находиться у власти. Украинизаторы борются не за мову, а за своё привилегированное право пребывания в националистическом заповеднике. Окончательное решение проблемы не интересно и так называемым представителям русских регионов. Всем выгодно спекулировать на теме языка, собирать за счёт неё свою электоральную жатву на выборах. Но не только они заинтересованы в языковой дискриминации русского населения Украины. Русский язык является той нитью, которая связывает Украину с Русскими Миром, Православной Цивилизацией и с Россией.
    Дело не столько в необъяснимой ненависти свидомых украинцев ко всему русскому, а в тех, кто стоит за ними. Победа русскости – это геополитическое поражение Запада в борьбе против России. Потому, категоричное выражение «будет мова – будет Украина» должно звучать иначе: «будет мова – будет антироссийская Украина», где украинский язык выступает как инструмент в борьбе против России, но не как язык общения.

    PS. Я часто слышу слова, что без украинского языка у нас и наших детей нет будущего... Мне рассказывают о том, что украинский язык нужен, поскольку на нём ведётся образование, без него нельзя поступить в университет и найти приличную работу. И так скучно объяснять сотый раз людям прописные истины, что через десять лет на Украине любую приличную работу найти будет крайне сложно.
    Такими темпами, с которыми умирает украинская наука и промышленность, нашим детям не грозит стать высококлассными инженерами или учёными. И если кто-то переживает о будущем своего ребёнка, то самое благоразумное решение — учить его русскому языку.

  8. Вверх #46248
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение
    Давайте не развивать тему, это больше для раздела Здоровье или про жизнь зарубежом)

    Вы мне как-то рассказывали про заброшенные деревни в Германии, убеждая что там не все так безоблачно.Нигде безоблачно не бывает, но у нас простите почти полна ж.....

    Совершенно верно - я и хотел показать, что там не все так идеально, как считает, к примеру Вертеп. А что лучше, чем у нас - так это несложно - хуже, наверное, только в Африке...

  9. Вверх #46249
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    650
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение
    Угу)) так оно и есть ))




    sakos, ждем ваших извинений.

    взяла первое попавшее)
    хммм ничего себе :LoL:

    Кетотифен , советский антигистаминный препарат для лечения аллергии -- инструкции на морфий там у вас не завалялось ? Ну или хоть на теофедринчик , или димедрол ?

    Зачто мне извиняться : на обычные лекарства нет там русского текста !

  10. Вверх #46250
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,294
    Репутация
    2558
    Цитата Сообщение от BezMozgov Посмотреть сообщение
    1. русский язык никто не отвергает (вам показалось)
    ага, давай лучше так: с русским языком на Украине проблем нет!



    Цитата Сообщение от BezMozgov Посмотреть сообщение
    2. использование русского языка на форуме не свидетельствует о том, что общение на формуе на другом языке невозможно (ваши домыслы беспочвенны)
    3. реплика о слабоумии сама свидетельствует о направлении мышления написавшего
    4. немає ніякого феномену в тому, що люди можуть володіти більш ніж однією мовою, та використовувати їх в залежності від ситуації та рівня володіння мовою інших учасників дискусії
    а у меня нет домыслов, у меня утверждение: Люди, выступающие против русского языка, но в то же время продолжающие на русском языке говорить, расписываются в собственной глупости.
    как еще можно это всё объяснить? Вы, дураки, не хотите украинский язык, а мы умные его так сильно хотим, что им не пользуемся Они так сильно хотели украинский язык, что продолжали говорить на русском.

    Это типа:
    - купите у нас эту замечательную, вкусную шаурму
    - а сами её едите?
    - да вы шо, конечно нет.
    Последний раз редактировалось VU_OD; 18.06.2012 в 08:23.

  11. Вверх #46251
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,294
    Репутация
    2558
    Цитата Сообщение от IrinKa_kartinKa Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Lissa800 Посмотреть сообщение
    И не говорите....жалкие , ничтожные личности...., сидят и ждут, что государство будет печатать на родном и еще к тому же межнациональном языке....ох, уж эти граждане......
    Про межнациональный вы еще бывшим гражданам соц.лагеря расскажите, которым его навязали.
    ты если чего не знаешь, лучше спроси, а то мелешь безапелляционно чушь.

    В Одессе времен СССР хорошую книгу на русском языке днем с огнем найти было невозможно, зато полки магазинов были завалены горами книг на укр. мове, которые людям навязывали в нагрузку: хочешь купить интересную книгу на русском, значит обязан купить 2-3 на укр. языке. На Украине времен соц.лагеря книги на укр. языке людям навязывались.

    а еще интересную книгу на русском языке в Одессе можно было купить при условии, если ты сдашь 20 кг. макулатуры: старые газеты, журналы, книги на укр. языке и т.д.
    Последний раз редактировалось VU_OD; 18.06.2012 в 09:20.

  12. Вверх #46252
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от VU_OD Посмотреть сообщение
    ага, давай лучше так: с русским языком на Украине проблем нет!





    а у меня нет домыслов, у меня утверждение: Люди, выступающие против русского языка, но в то же время продолжающие на русском языке говорить, расписываются в собственной глупости.
    как еще можно это всё объяснить? Вы, дураки, не хотите украинский язык, а мы умные его так сильно хотим, что им не пользуемся Они так сильно хотели украинский язык, что продолжали говорить на русском.

    Это типа:
    - купите у нас эту замечательную, вкусную шаурму
    - а сами её едите?
    - да вы шо, конечно нет.
    Г-споди! Так бы и смотрел на эту битую депутатскую рожу...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #46253
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от VU_OD Посмотреть сообщение
    ты если чего не знаешь, лучше спроси, а то мелешь безапелляционно чушь.

    В Одессе времен СССР хорошую книгу на русском языке днем с огнем найти было невозможно, зато полки магазинов были завалены горами книг на укр. мове, которые людям навязывали в нагрузку: хочешь купить интересную книгу на русском, значит обязан купить 2-3 на укр. языке. На Украине времен соц.лагеря книги на укр. языке людям навязывались.

    а еще интересную книгу на русском языке в Одессе можно было купить при условии, если ты сдашь 20 кг. макулатуры: старые газеты, журналы, книги на укр. языке и т.д.
    Ух-ты! Значит, при советской власти в Украине у власти были недобитые бандеровцы, не дававшие русскоязычным гражданам читать хорошие книги на русском?
    А поскольку вопросы идеологии решались на уровне Кремля, то это уже ЦК и Политбюро (и лично товарищ Суслов) ставили русскоязычных в положение быдла, которым для чтения оставляли только "Малую землю" и "Целину"?
    А белые украиноязычные могли читать Стругацких и Булгакова?

    Нет, и хватает же наглости того же Юща обвинять в национализме...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #46254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    467
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ух-ты! Значит, при советской власти в Украине у власти были недобитые бандеровцы, не дававшие русскоязычным гражданам читать хорошие книги на русском?
    А поскольку вопросы идеологии решались на уровне Кремля, то это уже ЦК и Политбюро (и лично товарищ Суслов) ставили русскоязычных в положение быдла, которым для чтения оставляли только "Малую землю" и "Целину"?
    А белые украиноязычные могли читать Стругацких и Булгакова?

    Нет, и хватает же наглости того же Юща обвинять в национализме...
    А я считаю, что национализм в любом его проявлении, приведет только к проблемам. НЕ имеет значения какое государство. Если это государство больше никого не признает, то жить ему останется не много, просто всё рухнет и не будет существовать. Должен быть интернационализм. Так будет на много крепче!

  15. Вверх #46255
    Не покидает форум Аватар для Andyboy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Free area
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,735
    Репутация
    9994
    Цитата Сообщение от valentin1981 Посмотреть сообщение
    А я считаю, что национализм в любом его проявлении, приведет только к проблемам. НЕ имеет значения какое государство. Если это государство больше никого не признает, то жить ему останется не много, просто всё рухнет и не будет существовать. Должен быть интернационализм. Так будет на много крепче!
    Валик, объясни мне, каким образом тебя, как жителя Московской области, нацики притесняют украинским языком? )
    Покращення-2. Перезагрузка.

  16. Вверх #46256
    Живёт на форуме Аватар для Анна36
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,956
    Репутация
    8833
    Цитата Сообщение от VU_OD Посмотреть сообщение


    а у меня нет домыслов, у меня утверждение: Люди, выступающие против русского языка, но в то же время продолжающие на русском языке говорить, расписываются в собственной глупости.
    как еще можно это всё объяснить? Вы, дураки, не хотите украинский язык, а мы умные его так сильно хотим, что им не пользуемся Они так сильно хотели украинский язык, что продолжали говорить на русском.

    Это типа:
    - купите у нас эту замечательную, вкусную шаурму
    - а сами её едите?
    - да вы шо, конечно нет.
    Еще "защитники мовы" упрекают русскоязычных граждан в том, что те якобы "не в состоянии выучить второй язык - украинский", поэтому и против него. У меня, например, нет абсолютно никаких сложностей с украинским - я им владею на достаточном уровне, и просмотр фильма, дублированного украинским, для меня не становится проблемой. Проблема иногда - это качество такого дубляжа. Но ни в повседневной жизни, ни в работе знания мовы мне не нужны. В угоду чему я должна отказаться от своего родного языка? Языка, на котором я думаю и общаюсь с окружающими.
    Проведу параллель - каждую зиму уже с десяток лет на пару недель я езжу кататься на лыжах. За это время приобрела достаточные (чтоб получать удовольствие, а не стресс от зимнего отдыха) навыки в этом. Но все остальное время предпочитаю по улицам родного города ходить в обычной обуви (туфлях, сапогах...), а не в лыжных ботинках ( даже если это будет грозить разорением производителям этих ботинок ). Так и с языком - жители Карпатских гор и их окрестностей хотят "изъять" обычную, удобную нам обувь из магазинов, заменив ее повсеместно лыжами. А надо ли это нам, вспоминая про "стоящего на асфальте..."? Продавайте свои лыжи (они тоже нужны), а мы хотим быть свободны в выборе.

  17. Вверх #46257
    Частый гость Аватар для Баракудик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    896
    Репутация
    413
    Цитата Сообщение от Анна36 Посмотреть сообщение
    Еще "защитники мовы" упрекают русскоязычных граждан в том, что те якобы "не в состоянии выучить второй язык - украинский", поэтому и против него. У меня, например, нет абсолютно никаких сложностей с украинским - я им владею на достаточном уровне, и просмотр фильма, дублированного украинским, для меня не становится проблемой. Проблема иногда - это качество такого дубляжа. Но ни в повседневной жизни, ни в работе знания мовы мне не нужны. В угоду чему я должна отказаться от своего родного языка? Языка, на котором я думаю и общаюсь с окружающими.
    Проведу параллель - каждую зиму уже с десяток лет на пару недель я езжу кататься на лыжах. За это время приобрела достаточные (чтоб получать удовольствие, а не стресс от зимнего отдыха) навыки в этом. Но все остальное время предпочитаю по улицам родного города ходить в обычной обуви (туфлях, сапогах...), а не в лыжных ботинках ( даже если это будет грозить разорением производителям этих ботинок ). Так и с языком - жители Карпатских гор и их окрестностей хотят "изъять" обычную, удобную нам обувь из магазинов, заменив ее повсеместно лыжами. А надо ли это нам, вспоминая про "стоящего на асфальте..."? Продавайте свои лыжи (они тоже нужны), а мы хотим быть свободны в выборе.
    Каждый говорит на том языке, на котором ему удобно общаться. Выучит украинский, английский или немецкий не проблема. Прежде чем учить, каждый задает себе вопрос, "зачем мне это нужно?". Если человеку не нужно, то и учить незачем.
    Пока живу, надеюсь.

  18. Вверх #46258
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    650
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    «Регионалы» на Одесчине собирают подписи за русский язык не учитывая даже того факта, что значительная часть местных жителей не являются украинцами или русскими…

    Палатка в традиционных цветах и символикой Партии регионов расположилась на одной из людных улиц города Белгорода-Днестровского.«Мы хотим чтобы документы велись на простом, понятном и родном для всех языке - русском», - пояснил один из волонтеров организации.
    Многие горожане были возмущены, так как многие понимают, что живут в Украине и государственный язык (и язык документооборота) должен быть единым. А многим было все равно - они подходили только для того, чтобы взять календарики.
    Но понятие «родного» языка для многих жителей Белгорода-Днестровского (и всей Одесской области в большинстве подразумевает совсем не русcкий. Так, к примеру, только представителей болгарской национальности в городе более 12% и большинство признает украинский язык, как государственный.


    )))

    Вы тут нам за Аккерман решили рассказать и опять насмешить Одессу
    Девушка, вы чистый спирт пили с аккерманскими без ничего или жили в палатке на Каролино -Бугазе ?
    Жили в рыбацком курене на Солнечной, знаете чем баркас отличается от шаланды ?
    Идыть додому --- и там парьте мозг односельчанам

  19. Вверх #46259
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    murawik, отличная статья

  20. Вверх #46260
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Andyboy Посмотреть сообщение
    Валик, объясни мне, каким образом тебя, как жителя Московской области, нацики притесняют украинским языком? )
    Это еще цветочки. А вот когда россияне возмущаются деятельностью УПА так, что возникает впечатление, будто УПА совершала диверсии и терракты в Смоленской области или Псковской - это действительно смешно.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Закрытая тема
Страница 2313 из 3445 ПерваяПервая ... 1313 1813 2213 2263 2303 2311 2312 2313 2314 2315 2323 2363 2413 2813 3313 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения