Языковая проблема - 3D

[Natika]

НЕ особо слежу за изменениями на укр. эстраде.
Из последнего уже отмечал в очередном талант-шоу (не помню каком именно) украинскую версию композиции группы Квин "Шоу маст гоу он". Парень очень здОрово спел. У него ещё образ такой... подходящий был. Но жена потом сказала, что исполнитель в финал не прошёл.

Скажите, вот Вы тоже считаете, что участники конкурсов и шоу говорят по-русски, потому что такая политика каналов?
Типа, вот пришел к власти пророссийски настроенный Янукович (хотя никаких признаков пророссийскости я не наблюдаю), телевизионные каналы подстраиваются под власть и поэтому участники в большинстве своем говорят по-русски..Такая вот идея имеет место..
Не совсем, правда, понятно, запрещают ли участникам говорить по-украински или может угрозами и/или посулами заставляют говорить по-русски или вообще отбирают только русскоязычных, оставляя за бортом талантливых, но не совпадающих с властью, украиноязычных парней и девчат...
Ведь то, что на русском говорит значительно больше чем половина участников - видно невооруженным взгядом...

[frion]

Скажите, вот Вы тоже считаете, что участники конкурсов и шоу говорят по-русски, потому что такая политика каналов?

Нет.
Я не считал соотношение украино- и русскоговорящих участников шоу.
Если всё же ориентироваться на ваши данные, большой вес имхо имеет тот факт, что многие ... ну стесняются, что ли, украинского языка. Чуть попадая в русскоязычное окружение перенимают русскую речь. Ведь украиноязычный быстрее перейдёт на русский, чем русскоязычный на украинский. То ли русский язык затягивает больше, то ли кажется более "крутым"... не знаю. Возможно тут дело в психологическом моменте. ИМХО больше шансов, что в русскоязычной среде на украиноговорящего посмотрят косо, чем в украиноязычной среде - на русскоязычного (мнение основано на лично увиденных примерах).

Вот у меня отец в детстве (я недавно узнал) говорил только на украинском. А как в Одессу переехал... не знаю когда это произошло, но в языковом плане ассимилировался.

[НаСекундуЗагляну]

...

а говорили что имена не переводятся
Антошка - He, Stoffel )))

[Gottik]

Вот у меня отец в детстве (я недавно узнал) говорил только на украинском. А как в Одессу переехал... не знаю когда это произошло, но в языковом плане ассимилировался.

А вы никогда не задумывались, почему так происходит? Чисто лингвистически.
Почему, приезжая в крупные города, провинциалы пытаются избавиться от своего говора. И дело касается не только Украины, но и России. Потом это происходит как бы само собой, практически незаметно для человека. Мой отец, приезжая из Белоруссии, куда ездил периодически (он родом оттуда), привозил с собой заметный белорусский акцент. Потом акцент пропадал сам собой.

[frion]

А вы никогда не задумывались, почему так происходит? Чисто лингвистически.
Почему, приезжая в крупные города, провинциалы пытаются избавиться от своего говора. И дело касается не только Украины, но и России. Потом это происходит как бы само собой, практически незаметно для человека. Мой отец, приезжая из Белоруссии, куда ездил периодически (он родом оттуда), привозил с собой заметный белорусский акцент. Потом акцент пропадал сам собой.

Подсознательное желание быть как большинство?

П.С. не думайте, что я не заметил замены понятий языка и говора.

[Gottik]

П.С. не думайте, что я не заметил замены понятий языка и говора.

Почему же подмена? Отец вырос в Белоруссии, разговаривая на белорусском языке. Это же не "говор" русского (официально). Будучи молодым человеком, уехал оттуда в другое место, даже не в Россию. Думаете, он сильно страдал или перестраивался? Я же пишу вам, что происходит в реальной жизни. Чем в принципе случай вашего отца отличается от случая приехавшего в Москву из рязанской деревни молодого парня? Да ничем.
ЗЫ А о принципиальных различиях языка и диалектов, то есть когда диалекты расходятся настолько, что считаются разными языками, лингвисты спорят до сих пор. Четких критериев нет. Поэтому в ходу критерии языка и диалекта, основанные на принципе политической целесообразности.

Подсознательное желание быть как большинство?

Даже если вы будете пытаться выглядеть лингвистической белой вороной, пытась сохранить особенности своего говора или акцент, у вас вряд ли получится. Это (перенимание) происходит на каком-то подсознательном уровне.
Попробуйте-ка избавиться от иностранного акцента на любом языке. Вне языковой среды на это уйдут годы упорного труда - и то результат не гарантирован. А стоит пожить в языковой среде - и результат придет сам собой без видимых усилий. И чем близкородственней языки, тем легче и быстрее.

[Natika]

Нет.
Я не считал соотношение украино- и русскоговорящих участников шоу.
Если всё же ориентироваться на ваши данные, большой вес имхо имеет тот факт, что многие ... ну стесняются, что ли, украинского языка. Чуть попадая в русскоязычное окружение перенимают русскую речь. Ведь украиноязычный быстрее перейдёт на русский, чем русскоязычный на украинский. То ли русский язык затягивает больше, то ли кажется более "крутым"... не знаю. Возможно тут дело в психологическом моменте. ИМХО больше шансов, что в русскоязычной среде на украиноговорящего посмотрят косо, чем в украиноязычной среде - на русскоязычного (мнение основано на лично увиденных примерах).

Вот у меня отец в детстве (я недавно узнал) говорил только на украинском. А как в Одессу переехал... не знаю когда это произошло, но в языковом плане ассимилировался.

Косо смотрят в любом месте на человека, который чем-то отличается..
Вы просто живете в русскоязычной среде и поэтому видите только примеры косо смотрящих русскоязычных... Просто потому что другим примерам неоткуда взяться...
Лично я с трудом себе представляю, где в Одессе можно найти, чтобы местные украиноязычные косо бы посмотрели на русскоязычного...Они ж рискуют остаться косоглазыми на всю жизнь...

А Ваш отец и не заметил, как ассимилировался...Это само собой происходит.. Даже метод есть такой обучения иностранным языкам, очень эффективный - называется "погружение в языковую среду".
Ну куда ему было деваться?

[Natika]

Подсознательное желание быть как большинство?

Да нет же.. Тут не надо никакого стремления, ни сознательного, ни подсознательного, ни бессознательного...
Язык просто давит массой...
Вы куда-то приехали и говорите, к примеру, не хлеб, а хлiб...Все нормально и вы продолжаете какое-то время говорить хлiб. Но слышите же все время хлеб....500 раз услышите хлеб, и на 501 сами скажете хлеб...и даже не заметите этого....
Точно так же как русскоязычный в украиноязычном городе начнет говорить хлiб вместо хлеба...

[KATERINA_KOTIA]

На одном из украинских ТВ каналов в американской передаче, переведенной на украинский язык, коктейль White Russian (Белый русский) перевели как Билый росиянын ))

[Rogers]

На одном из украинских ТВ каналов в американской передаче, переведенной на украинский язык, коктейль White Russian (Белый русский) перевели как Билый росиянын ))

А как будет Bloody Mary или Sex on the Beach?

[biafra]

А как будет Bloody Mary

"Кривава Маричка".

[Cetus]

А как будет Bloody Mary

кровосися звичайна....

[BWolF]

Продолжение следует...

Теперь от ПР:

Регионалу не понравилось, что крымский спикер пренебрегает украинским языком

Государственный чиновник должен знать минимум три языка и иметь высокую политическую культуру. Об этом заявил народный депутат из фракции Партии регионов Олег Надоша, комментируя заявление спикера парламента Крыма Владимира Константинова о том, что его раздражают поступающие в автономию обращения от министров Кабмина на украинском языке, сообщает «ЛІГАБізнесІнформ».

«Каждый государственный чиновник должен знать как минимум три языка: родной - украинский, а также русский, и международный - английский. А если у чиновника это не выходит, то возникает вопрос: а на своем ли месте этот чиновник?» - подчеркнул нардеп-регионал.

По его словам, вызывает вопрос внутренняя политическая культура Константинова, если он «позволяет себе так пренебрежительно говорить о государственном языке».

Напомним, ранее спикер Верховной Рады Крыма Константинов заявил, что его раздражает то, что центральные органы власти обращаются в АРК на украинском языке. «Нас сегодня больше всего раздражает, что многие министры начинают обращаться к нам на украинском языке. Мы инициировали создание рабочей группы, потому что опять пошла переписка (на украинском языке), мы опять начали откатываться назад. И восстановление этих прав будет для нас очень важной задачей», - сказал он.

То есть, у всех чиновников сейчас родной украинский? А у кого не родной будут увольнять?
Если же у человека родной не украинский, то чиновником он стать не сможет?

Такие вот вопросы рождаются от прочтения.

[Cetus]

Продолжение следует...

Теперь от ПР:

То есть, у всех чиновников сейчас родной украинский? А у кого не родной будут увольнять?
Если же у человека родной не украинский, то чиновником он стать не сможет?

Такие вот вопросы рождаются от прочтения.

вопросов к ним вообще не может быть - ответы заранее известны.

[Лепила]

есть, есть )))))))

такое маленькое, что его не видно....

[Clift22]

[QUOTE=Natika;26476209]

Лично я с трудом себе представляю, где в Одессе можно найти, чтобы местные украиноязычные косо бы посмотрели на русскоязычного...Они ж рискуют остаться косоглазыми на всю жизнь...

Отлично сказано.

[Лепила]

Ах простите, Вашего любимого певца не запостили, хотя вот наслаждайтесь, Ваш кумир

Класс!-возьмите с полки пирожок.Да, кстати-Боря из Бабруйска и, к тому же, еврей.Если он поёт по-русски, это его сути не меняет, как и сути тех негров, которым вы перекатывали в Черкассах шарики и, которые, в знак благодарности, балакали с вами на мове.

[Че Бурашка]

Ты чего Алка? Полно. "Океан Эльзы", "ВВ", "Бумбокс" выступают даже на "Нашествии" в России.

у тебя молодыми считаются люди до сорока или пятидесяти?
и неужели эти группы на Х-факторе выступают?

[Че Бурашка]

Ну, как бы лидер "Бумбокс" для меня молодой)) Или ты о 15-ти летних?
А вообще то, у нас мало кто поет только на украинском или русском, многие расширяют аудиторию еще и песнями на английским языке.

он про участников проекта Х-фактор.

[Лепила]

Тарасов и Богданов катастрофически не хватает, в ход пошли Арсены и Гиви.

так по сравнению с Мирославом Кувалдиным и Гаэтаной-они ваабшэ снэгурочкы.А чему удивляться?Васадзе и прочие Жвании на Украине рулят.А Арсены и Гиви-мелкий вопрос.