Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

А добровольная жертва на храм может быть сделана путем бросания монеты или купюры в ящичек для пожертвований, и сумма жертвы не должна зависеть от толщины свечи (а вдруг прихожанин хочет поставить толстую свечу как символ усердной молитвы, но пожертвовать при этом может только 50 копеек)

Стоило бы провести сравнительный анализ зависимости эффективности молитвы от толщины свечи и номинала брошенной в ящичек купюры и ввести в обиход термины "толстая молитва", "длинная молитва", "молитва с Тарасом", "молитва с Лесей" и т.д. Истинно православному будет проще разобраться, получив четкие указания типа "для роста прибыли на 15% требуется три толстых молитвы и одна молитва со Сковородой"

[Makso]

А добровольная жертва на храм может быть сделана путем бросания монеты или купюры в ящичек для пожертвований, и сумма жертвы не должна зависеть от толщины свечи (а вдруг прихожанин хочет поставить толстую свечу как символ усердной молитвы, но пожертвовать при этом может только 50 копеек)

да, может быть сделана по разному, а вообще интересное рассуждение, сам придумал или кто научил?
ответы на все вопросы в вышеуказанном понятии: церковная свеча...
прочитай его еще раз)

[bleskvno41]

Макс, если горящая свеча - символ молитвы, то чем символ молитвы, купленный в храме, отличается от символа, купленного на Привозе? Температурой горения, яркостью?
А добровольная жертва на храм может быть сделана путем бросания монеты или купюры в ящичек для пожертвований, и сумма жертвы не должна зависеть от толщины свечи (а вдруг прихожанин хочет поставить толстую свечу как символ усердной молитвы, но пожертвовать при этом может только 50 копеек)

А чем отличались голуби при Иерусалимском Храме от других голубей древнего Израиля? Ничем. Просто у кого-то их не было. А приносить надо было. Хочешь - не покупай, делай сам. Много знаешь людей,которые в домашних условиях свечи делают?

[buromax]

А чем отличались голуби при Иерусалимском Храме от других голубей древнего Израиля? Ничем. Просто у кого-то их не было. А приносить надо было. Хочешь - не покупай, делай сам. Много знаешь людей,которые в домашних условиях свечи делают?

вы ж пример против себя и привели)
главное чтоб голубь был без изъяна, а уж купили его на рынке, при храме или вырастили сами, значения не имело)

[buromax]

да, может быть сделана по разному, а вообще интересное рассуждение, сам придумал или кто научил?
ответы на все вопросы в вышеуказанном понятии: церковная свеча...
прочитай его еще раз)

а чем его мысли (придумки) отличаются от того, кто придумал в храме свечи ставить или того, кто на этом придумал зарабатывать? "Все согрешили..."

[сашаодесса]

Не спорю - батюшкам тоже нужен личный транспорт, но без излишеств! Какая необходимость может быть в Мерседесе за 100 штук? Пусть покупают простые, народные автомобили - тогда и доверия людского будет больше. А рассказывать - ничто человеческое не чуждо священнослужителю - оправдание. Всё можно понять, кроме излишеств. Наверняка при острой необходимости в своей семье, Мерсы не покупают. Значит, пока не помогут всем страждущим - нет нужды в роскоши!

[bleskvno41]

вы ж пример против себя и привели)
главное чтоб голубь был без изъяна, а уж купили его на рынке, при храме или вырастили сами, значения не имело)

Важен не голубь,а жертва. Если ты купишь голубя в Храме - пойдет жертва на Храм, если вне Храма- жертва на развитие еврейского мелкого бизнеса Вот такие бизнесмены получили от Христа кнутом.
Так и тут. Если ты купишь свечу в храме - жертвуешь на храм, купишь на Привозе - развиваешь предпринимательство. Только развитие мелкого предпринимательства к Храмовой жертве не имеет отношения.
Когда человек сам добывал хлеб и свечи и приносил в храм, с него не требовали ни копейки. Но сейчас человек ни добывает свой воск, ни печет хлеб, соответственно он не может жертвовать свой урожай. Поэтому приходится менять часть своей прибыли (даже не положенную в Библии десятину) на свечку,просфорку.

[buromax]

Важен не голубь,а жертва. Если ты купишь голубя в Храме - пойдет жертва на Храм, если вне Храма- жертва на развитие еврейского мелкого бизнеса Вот такие бизнесмены получили от Христа кнутом.
Так и тут. Если ты купишь свечу в храме - жертвуешь на храм, купишь на Привозе - развиваешь предпринимательство. Только развитие мелкого предпринимательства к Храмовой жертве не имеет отношения.
Когда человек сам добывал хлеб и свечи и приносил в храм, с него не требовали ни копейки. Но сейчас человек ни добывает свой воск, ни печет хлеб, соответственно он не может жертвовать свой урожай. Поэтому приходится менять часть своей прибыли (даже не положенную в Библии десятину) на свечку,просфорку.

кто Вам сказал, что в Израиле покупать нужно было непременно в храме?

[bleskvno41]

кто Вам сказал, что в Израиле покупать нужно было непременно в храме?

Я же Вам и говорю,что те,кто получал деньги за жертвенных животных для себя, а не для Храма получили от Христа кнутом.
Сегодня подобные случаи есть. Но это не люди на церковной кассе, а стоящие возле церквей с веничками из засушенных растений, с медом, со свечками на разные праздники. Вот они также должны быть разогнаны.

[kolybbok]

Я же Вам и говорю,что те,кто получал деньги за жертвенных животных для себя, а не для Храма Но это не люди на церковной кассе, а стоящие возле церквей с веничками из засушенных растений, с медом, со свечками на разные праздники. Вот они также должны быть разогнаны.

Монополию на продажу святого духа церкви ! Даёшь поповскую корпорацию! Гнать конкурентов от колоколен ! Даёшь попократию ! Крест оружие попариата !!!

.

[grremlin]

Монополию на продажу святого духа церкви ! Даёшь поповскую корпорацию! Гнать конкурентов от колоколен ! Даёшь попократию ! Крест оружие попариата !!!

Пинками их всех, пинками - но с большой христианской любовью

[Св.Михаил]

да, может быть сделана по разному, а вообще интересное рассуждение, сам придумал или кто научил?
ответы на все вопросы в вышеуказанном понятии: церковная свеча...
прочитай его еще раз)

Сам, кто ж меня научит?
Получается, что символизировать молитву может только свеча, купленная в храме?

Я же Вам и говорю,что те,кто получал деньги за жертвенных животных для себя, а не для Храма получили от Христа кнутом.
Сегодня подобные случаи есть. Но это не люди на церковной кассе, а стоящие возле церквей с веничками из засушенных растений, с медом, со свечками на разные праздники. Вот они также должны быть разогнаны.

Впервые слышу, чтобы иерусалимские священники торговали голубями и прочими жертвенными животными. У них вроде и хозяйства своего не должно было быть, откуда им брать столько голубей, коров и овец? А те, кто торговали в храме (именно в храме, а не на базаре в нескольких кварталах от храма) наверняка получали разрешение на эту торговлю (их же храмовая стража не разгоняла).
Почему кнутом от Христа не получили те, кто приходил с животными, купленными на базаре?

[buromax]

Я же Вам и говорю,что те,кто получал деньги за жертвенных животных для себя, а не для Храма получили от Христа кнутом.
Сегодня подобные случаи есть. Но это не люди на церковной кассе, а стоящие возле церквей с веничками из засушенных растений, с медом, со свечками на разные праздники. Вот они также должны быть разогнаны.

я Вас, возможно, разочарую, но кроме тех, кого изгнал Христос в храме больше никто ничего не продавал.
смотрите, что говорится в Библии (знаю, православные не любят цитат из Библии, но терпите) Левит 1:3

Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;

не говорится купить в храме, а привести, еще и без порока (стали бы продавать в храме с пороком?). то есть люди приводили своих животных, а не купленных в храме.
в Левит 5:7 говорится о птицах:

Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;

опять же, где возьмет человек эту птицу - не имеет значения, главное чтоб без порока (ну и не краденая))))

[bleskvno41]

Вас, возможно, разочарую, но кроме тех, кого изгнал Христос в храме больше никто ничего не продавал.
смотрите, что говорится в Библии (знаю, православные не любят цитат из Библии, но терпите) Левит 1:3

Кто сказал,что мы не любим цитат из Библии. Левит 1,3: Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господо И что тут?

не говорится купить в храме, а привести, еще и без порока (стали бы продавать в храме с пороком?). то есть люди приводили своих животных, а не купленных в храме.
в Левит 5:7 говорится о птицах:

это правда. Но ведь тогда была и десятина. А сейчас понятия десятины официально нет. Десятину можно было приносить не только прдуктами, но и деньгами. Когда мы сегодня покупаем свечку в храме, мы отдаем "десятину" храму, когда вне храма - тем, у кого покупаем.

У них вроде и хозяйства своего не должно было быть, откуда им брать столько голубей, коров и овец? А те, кто торговали в храме (именно в храме, а не на базаре в нескольких кварталах от храма) наверняка получали разрешение на эту торговлю (их же храмовая стража не разгоняла).

Можно предположить,что они умели обойти Закон.

[buromax]

что-то Вы путаетесь в показаниях, подучите матчасть

[bleskvno41]

Какие жертвы человека Богу и какому такому его храму? Вы что, в ветхозаветных временах остались? Человек - сам храм, и в этом храме он и должен зажечь свечу. А покупка добровольной жертвы - это вообще дикость какая-то. Торговля жертвами.

"Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы"

Зря кричите. Это фраза из Ветхого Завета. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. Осия 6,6.
Поэтому, если бы Вы ,Ловлена,знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных Матф.12:7 ,

[grremlin]

Эта фраза из обоих. Но если для ветхого все-таки жертвы были привычными и призывы к милости оставались безответными, то для нового они просто не нужны. А у нас до сих пор ветхий завет. Храмы, а в них жертвы, ну и все остальное, чем занимались фарисеи. Старое блюдо под новым соусом.

Я был сильно удивлен, узнав, что в каждом православном храме имеется жертвенник...

[bleskvno41]

А у нас до сих пор ветхий завет.

У вас может быть. У нас уже Новый Завет, где главная Жертва была принесена Христом на Голгофе. В храме приносится бескровная жертва благодарения - Евхаристия.
Единственная Жертва,которая может приносится в Новом Завете.

то для нового они просто не нужны

Учиться быть благодарным никогда не мешает. Да и Христос жертвоприношений не отменял. Просто выразил Свое отношение к ним.
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,осставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой." (Матф.5:23-24)

[buromax]

У вас может быть. У нас уже Новый Завет, где главная Жертва была принесена Христом на Голгофе. В храме приносится бескровная жертва благодарения - Евхаристия.
Единственная Жертва,которая может приносится в Новом Завете.

Учиться быть благодарным никогда не мешает. Да и Христос жертвоприношений не отменял. Просто выразил Свое отношение к ним.
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,осставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой." (Матф.5:23-24)

Иисус привел это в качестве примера, а не для того чтоб показать необходимость продолжать совершать жертвоприношения.
принося такие "жертвы", человек умаляет значимость жертвы Христа, так как это самая большая жертва и другие жертвы не нужны.
Павел писал о том, какие жертвы угодны:
"Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу." (Евреям 13:15,16)
кстати, о необходимости жертвовать в храм материальное в ВЗ говорится конкретно, сколько чего и когда. после смерти Иисуса храм, как и сам Завет с Израилем утратил свое значение, и Христос ничего не говорил ученикам о материальной стороне вопроса. (хотя нет, сказал :"даром получили, даром и отдавайте")

[kolybbok]

Учиться быть благодарным никогда не мешает.

С этим абсолютно согласен, а вот учиться этому ненадо, для этого просто нужно иметь совесть.

Да и Христос жертвоприношений не отменял. Просто выразил Свое отношение к ним.

И с этим я не спорю, как и вы

"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой." (Матф.5:23-24)

А вот здесь полнейшая ахинея и отсутствие здравого смысла!!! Если сам против брата, что имеешь , тогда согласен, нужно идти и решать проблему, но если он в тебя гавняшки мечет, если ты не ублюдок: (перевод этого слова вырожденец, впервые слово было введено в обиход Дарвином) нарик, алкаш, вор, и пр. , то тут либо Исус был в неадэквате, либо спецом вирусную прогу в Н.З. запустили, чтоб побыстрей людям мозг выедать и в рабов превращать.

если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь

Вот для меня вообще в мозг влезть это не может! Как может быть дар - жертвой. Если отцу или матери дар приносишь, чем ты жертвуешь ? Ты им радость приносишь! Представляю глаза ваших родителей если бы вы притащили к ним живность и перед их глазами пустили бы этой живности кровь. Как вы думаете, вы бы радость этим им пренесли ?