Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

Во время Первой мировой войны 1914г. многие крестьяне были мобилизованы, однако несмотря на нехватку рабочих рук в деревне воюющая армия снабжалась продовольствием, а голода не было.
Нехватка продовольствия начала проявляться в Петрограде в 1917 году и это позволило большевикам обвинить во всем проклятых капиталистов и совершить октябрьский переворот, захватив власть.

Да ну? Вот прям так? А если матчасть подучить?

Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

Очевидно, что введенная советским правительством продразверстка имела сравнительно небольшие масштабы: в 1914/15 г. правительственные заготовки составили, например, 302 млн. пудов. - при наличии к тому же нормального еще рынка, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Продразверстка 1918-1920 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г.

Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: "Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки". Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.

Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также вводит хлебную монополию – уже 25 марта. Все излишки зерна и фуража были объявлены государственной собственностью.

В литературе есть сведения, что большое количество продовольствия поступало на рынок через потребительскую кооперацию (360 млн. пудов за 8 месяцев существования Временного правительства), но, видимо, для большой части населения рыночные цены были недоступны. За 1916 г. (до Февральской революции) цена на ржаной хлеб, главный тогда продукт питания в городах, выросла на 170%, а между Февралем и Октябрем – на 258%.

Как пишет Н.Н.Суханов, 16 октября 1917 г. на заседании Предпарламента выступил министр продовольствия С.Н.Прокопович, который завил, что "хлебная монополия, несмотря на удвоение цен, в условиях бестоварья оказывается недействительной и... при данном положении дел для хлебных заготовок придется употреблять военную силу". Таким образом, Временное правительство приходит к выводу о необходимости выполнения введенной еще царским правительством продразверстки уже с помощью продотрядов - но также не может провести продразверстку в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата.

[Аист79]

Вот так воспринимает историю некоторая часть живущих ныне.

Для начала объясните, как понимать такое высказывание в приведенной Вами ссылке:

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже.

Далее. Выделенная Вами фраза

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Но нет ссылки ни на одну из этих оценок. Это несерьезно.

Далее. По поводу этого тезиса

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

есть другая информация, с указанием первоисточника

Последним испытанием в мирное время стал недород 1911. Он характеризовался широким, но «пёстрым» распространением. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 миллионов рублей. На снабжение кормами в 1911-12 истрачено 9-12 миллионов, выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 рублей пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тысяч лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 миллиона рублей, причём 84% суммы пошло на заработную плату [8, т. 17, c. 457-459]. В благотворительной деятельности в 1911 монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-07. Вся кампания была проведена исключительно силами и средствами правительства: даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов [21]. В целом, кампания была проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911), сумело не допустить голодной смертности.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/ra..._2/46-1-0-2211

Не буду спорить, в царской России были огромные недостатки. Поэтому и удался октябрьский переворот.
Затронул я этот период, чтоб показать, что когда правительство своевременно оказывает помощь голодающим, последствия голода сводятся к минимуму.
В отличие от Сталина, который сделал все, чтоб число жертв было побольше. А когда понял, что голодомор удался - распорядился оказать символическую помощь.

[Windbag]

Те кто устроил Голодомор, в аду горят давно, так пусть же там будут и все те, кто отрицает Голодомор, и дети их туда же!

А может лучше сразу на костер, не дожидаясь ада? Как вы думаете? Детей в костер за инакомыслие - это так по-европейски! Проверено веками!

[Седьмой]

Для начала объясните, как понимать такое высказывание в приведенной Вами ссылке:


Далее. Выделенная Вами фраза

Но нет ссылки ни на одну из этих оценок. Это несерьезно.

Далее. По поводу этого тезиса

есть другая информация, с указанием первоисточника

Не буду спорить, в царской России были огромные недостатки. Поэтому и удался октябрьский переворот.
Затронул я этот период, чтоб показать, что когда правительство своевременно оказывает помощь голодающим, последствия голода сводятся к минимуму.
В отличие от Сталина, который сделал все, чтоб число жертв было побольше. А когда понял, что голодомор удался - распорядился оказать символическую помощь.

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, а на душу населения.

Чего здесь не понятно? открываете справочник народонаселение и смотрите. Сколько жило в РИ, США, Канаде. и прочих странах,понимаете, что задали детский вопрос.

Ссылку указал, автор указан.

Товарищи, для неверующих, берем не просто статью, а книгу царского жандармского генерала Нечволодова 1906 года и читаем, прочищаем мозги...Там про "процветающую Россию" хорошо написано - и про голодающий народ, и огромные долги, и про зависимость от иностранцев, и про недовольство властью.

Никаких большевиков еще нет, только факты времен царской России.

[Седьмой]

Это стоит того, чтобы запомнить. Для сохранения баланса хочу добавить, что попытки представить время голодного людоедства счастливым периодом развития народного хозяйства тоже не вполне корректны.

Вы лично наблюдали такие попытки в этой теме?

[Bivaliu]

Американцы такие, ну такие, нет, их политики такие наглые, что не только хотят, но и поучают всех как надо жить.

Ви давайте у темі по темі, щодо голодомору з об'єктивним висвітленням подій!!
Таки, саме завдяки владі його організували та зреалізували в Україні... Причому, цілеспрямовано намагались "вибити" ту частину населення, яка не підтримувала (чинила спротив) сталінській (йосінській) політиці, щодо колективізації сільського господарства та перетворення селян у кріпаків, що будуть задарма працювати на радянську владу і керуватимуться партійними керівниками (феодалами) у образі голів колгоспів...
Але, разом з тим, не всі ті, хто повчають, є зухвалі, дехто повчає, бо знає що й до чого, наприклад, професор в університеті (не плутати з проФФесором та "доХтурами")...

[Седьмой]

Ви давайте у темі по темі, щодо голодомору з об'єктивним висвітленням подій!!
Таки, саме завдяки владі його організували та зреалізували в Україні... Причому, цілеспрямовано намагались "вибити" ту частину населення, яка не підтримувала (чинила спротив) сталінській (йосінській) політиці, щодо колективізації сільського господарства та перетворення селян у кріпаків, що будуть задарма працювати на радянську владу і керуватимуться партійними керівниками (феодалами) у образі голів колгоспів...
Але, разом з тим, не всі ті, хто повчають, є зухвалі, дехто повчає, бо знає що й до чого, наприклад, професор в університеті (не плутати з проФФесором та "доХтурами")...

Хорош звиздеть. У тебя все крестьяне были пьяницами. так, что отдыхай.

[BWolF]

Украинский национальный федеральный кредитный союз в США объявил о выпуске кредитной карточки VISA Holodomor. 1% от объемов ее ежедневного оборота эта организация будет выплачивать в адрес местного Комитета чествования памяти жертв Голодомора.
Как сообщает пресс-служба Центра исследований освободительного движения, таким образом «возрастет финансовая поддержка мероприятий по освещению ужасной трагедии в истории украинского народа и почтение памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов».
«Отныне не только политическими декларациями и гражданскими акциями, но и с помощью предметов ежедневного обихода украинцы могут способствовать утверждению правды об одном из самых страшных преступлений против человечества в ХХ веке», – сказал глава дирекции Украинского национального федерального кредитного союза Владимир Дробенко во время презентации карточки.
Сообщается, что кредитную карточку VISA Holodomor можно заказывать с декабря 2011 года.

Всем адептам срочно приобрести.

[Шам.АН]

Вы лично наблюдали такие попытки в этой теме?

Уи мадам...

[Седьмой]

Уи мадам...

Пойдем с начала?


Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка. 04.04.32г. «Польша и Румыния ожидают случая, чтобы напасть на Советскую Украину». В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов. Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».

«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.

Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи. В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ», 25.07.32 р., ф.12.8.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ», 23.07.32 р.) сообщается, что уже десятки убитых, более тысячи ранены.(с)

В апрельской статье «Западно-украинское село голодает» («УЩВ», квітень 1932 р.) автор подчеркивает, что налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода. Прошлый год, кроме всего этого были неблагоприятные погодные условия; много хлеба погибло от паводка и градобоя — крестьяне оказались на краю бездны. В статье:»На Западной Украине свирепствует против крестьян и рабочих террор фашистского режима» («УЩВ», 15.10.32 р.) перечисляются фамилии погибших в руках полиции без суда и следствия. Таких статейв «УЩВ» очень много. Приведем еще несколько заголовков из них. 09.04.32 г. «Наводнение нанесло большой ущерб в Румынии и Югославии», «Голод собирает свой урожай», 11.04.32 г. «Государство перманентного голода», 17.04.32 г. «Катастрофическое положение в Закарпатской Украине», 05.06.32 г. «Галицкие крестьяне бунтуют против новой панщины», 15.06. 32 г. «Крокодильи слезы польских социал-фашистов над населением Западной Украины», 08.04.32 г. «Два письма с поля классовой борьбы в Зап. Украине», Перечень таких статей и их хронология подтверждает, что голод в Западной Украине, находившейся в составе Польши, Румынии и Чехословакии, был ужасный и правительства этих стран ничего не сделали, чтобы помочь населению пережить его, более того, они уменьшали рабочим зарплату, повышали налоги, не оказывали медпомощи.

Когда читаешь эти статьи 75-летней давности, то «по коже бегают мурашки». И становится жутко от того, что сегодня в так называемой «независимой» Украине ПРОИСХОДИТ ТО ЖЕ САМОЕ: БЕЗРАБОТИЦА, БАТРАЧЕСТВО В ПОЛЬШЕ, ГОЛОД, НАВОДНЕНИЯ…(С)

[Шам.АН]

Идите без меня... Сможете?

[Аист79]

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, а на душу населения.

Чего здесь не понятно? открываете справочник народонаселение и смотрите. Сколько жило в РИ, США, Канаде. и прочих странах,понимаете, что задали детский вопрос.

Ссылку указал, автор указан.

Я не буду продолжать попытки разобраться в этой игре слов и цифр.
Если цель статьи - подтасовать факты, то прибегают к таким трюкам, чтоб запутать читателя.

После утверждения

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

-не указано ни одного первоисточника, содержащего эти оценки.
Если бы такие жертвы действительно имели место, то большевистские агитаторы непременно упоминали о них, критикуя царский режим.

И кроме того, Вы соглашаетесь, что продовольственная помощь, оказанная голодающим районам в 33 году, была явно запоздалой?
Даже на просталинском сайте первое упоминание о помощи датируется 25 февраля 33г., хотя от голода начали умирать еще в 32 году.

В условиях отсутствия информации советское руководство сработало на удивление профессионально. Учитывая тяжелейшую ситуацию в Украинской республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна...
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1003659/17/Mironin_Sigizmund_-_Stalinskiy_poryadok.html

И еще неизвестно, сколько времени прошло между принятием постановления и днем, когда помощь дошла до голодающих.

[Седьмой]

Я не буду продолжать попытки разобраться в этой игре слов и цифр.
Если цель статьи - подтасовать факты, то прибегают к таким трюкам, чтоб запутать читателя.

После утверждения

-не указано ни одного первоисточника, содержащего эти оценки.
Если бы такие жертвы действительно имели место, то большевистские агитаторы непременно упоминали о них, критикуя царский режим.

И кроме того, Вы соглашаетесь, что продовольственная помощь, оказанная голодающим районам в 33 году, была явно запоздалой?
Даже на просталинском сайте первое упоминание о помощи датируется 25 февраля 33г., хотя от голода начали умирать еще в 32 году.

И еще неизвестно, сколько времени прошло между принятием постановления и днем, когда помощь дошла до голодающих.

Не утруждайте себя. Оно вам надо? конечно же не надо.

О помощи приводились в теме и постановления с перечислением районов и количество помощи в пудах и тоннах. Все уже было.

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487

[Bivaliu]

Не утруждайте себя. Оно вам надо? конечно же не надо.

О помощи приводились в теме и постановления с перечислением районов и количество помощи в пудах и тоннах. Все уже было.

Ні шановний, було, але не те, про що йдеться... Ви навели докази того, що та "допомога" дійшла до широких верств постраждалого населення, а не стосувалась лише надання зерна колгоспам для проведення посівної??
Та й нелогічним для влади було б спочатку відбирати у людей все до зернини, а потім (після досягнення результатів - вимирання більшості трудівників-одноосібників) допомагати людям, що залашились, тим же відібраним зерном...

[Седьмой]

Ні шановний, було, але не те, про що йдеться... Ви навели докази того, що та "допомога" дійшла до широких верств постраждалого населення, а не стосувалась лише надання зерна колгоспам для проведення посівної??
Та й нелогічним для влади було б спочатку відбирати у людей все до зернини, а потім (після досягнення результатів - вимирання більшості трудівників-одноосібників) допомагати людям, що залашились, тим же відібраним зерном...

Ты то чего переживаешь? Алкаши ведь по твоему были крестьяне.

[Аист79]

Не утруждайте себя. Оно вам надо? конечно же не надо.

О помощи приводились в теме и постановления с перечислением районов и количество помощи в пудах и тоннах. Все уже было.

Да, но если человеку вовремя не дать порцию хлеба и он умрет от голода, то потом и тонна хлеба его не воскресит.

Что касается американцев - пусть сами разбираются со своей историей.
А предложение "не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»?" кажется забавным. Может, руководство России им и воспользуется.

Только не понятно, почему в статье много раз упоминается об украинском голодоморе и ни разу - о голоде в самой России в тот же период. Или о нем уже забыли?

П.С. Насколько я знаю, Рузвельта 4 раза подряд выбирали Президентом.
Возможно, выбрали бы и в пятый раз, если бы он не умер.
Так что не такой уж он и антинародный.

[Седьмой]

Да, но если человеку вовремя не дать порцию хлеба и он умрет от голода, то потом и тонна хлеба его не воскресит.

Что касается американцев - пусть сами разбираются со своей историей.
А предложение "не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»?" кажется забавным. Может, руководство России им и воспользуется.

Только не понятно, почему в статье много раз упоминается об украинском голодоморе и ни разу - о голоде в самой России в тот же период. Или о нем уже забыли?

П.С. Насколько я знаю, Рузвельта 4 раза подряд выбирали Президентом.
Возможно, выбрали бы и в пятый раз, если бы он не умер.
Так что не такой уж он и антинародный.

Тему голодомора педалируют в США и Украине. Значит о нем идет разговор в статье.
А кому надо холодоморная тема? Тем кому не нужно объединение разъединенного народа.

Выше было и о голоде в ЗУ и о голоде в США. И никто не кричит голодоморили. Так вот нечего трагедию в СССР превращать в фарс. Холодомор это чистой воды политическая игра, превращенная в Украине в оранжевый период в идиотизм.

[Аист79]

Тему голодомора педалируют в США и Украине. Значит о нем идет разговор в статье.
А кому надо холодоморная тема? Тем кому не нужно объединение разъединенного народа.

Выше было и о голоде в ЗУ и о голоде в США. И никто не кричит голодоморили. Так вот нечего трагедию в СССР превращать в фарс. Холодомор это чистой воды политическая игра, превращенная в Украине в оранжевый период в идиотизм.

Я допускаю, что голод там был. Но голод и умышленный голодомор - это две большие разницы.

Украинский и российский народы - хоть и родственные, но разные. И новый Советский Союз в современных реалиях навряд ли возможен.
А если Россия хочет иметь добрососедские отношения с Украиной, она не должна писать для Украины историю.

На нашем форуме писали, что в Саратовской области во время голода смертность была даже выше, чем в Украине. 30 октября в России отмечается день жертв политических репрессий. Я поинтересовался, как этот день прошел в Саратове, тем более что он выпал на воскресенье.
http://saratovinform.com/lenta/archives/oll/2011/10/30
Ни малейшего признака на какие-либо траурные мероприятия.
Ну это их дело. А мы будем жить своим умом.

[Шам.АН]

Живите, вот только под соусом голодомора не стоит протаскивать идею об целенаправленном истреблении украинцев. Ведь если существует объект геноцида, то должен же быть и субъект. И если "геноцид" был повсеместным то кто кого "геноцидил"?

[Dave]

Живите, вот только под соусом голодомора не стоит протаскивать идею об целенаправленном истреблении украинцев. Ведь если существует объект геноцида, то должен же быть и субъект. И если "геноцид" был повсеместным то кто кого "геноцидил"?

А почему нет? Правда глаза жжет? Кремль и КПСС в качестве субьекта не подойдет? А чего ты так реагируешь как будто твоего дедушку обвиняют?