Невропатолог

[auditor_ya]

Вы считаете, что ссылка достоверней, чем рекомендации врача? Вы же не знаете кто пишет эти статьи. Только вот почему то когда плохо вы не начинаете читать ссылки, а бегом к врачам.

вы что-то путаете, по ссылкам никто не говорит лечится, там информация предоставляется в образовательных целях. Зная что написано там, врач безграмотный вам лапшу на уши не навешает. То что наши врачи необразованные и мало кто соблюдает даже украинские протоколы, не говоря уже об использовании в практике доказательной медицины, это факт.

а вы хоть раз смотрели кто пишет эти статьи, на которые я давал ссылки. Там пишут не журналисты, а профессиональные грамотные врачи ( с именами), с разными научными степенями, докторов медицины и кандидатов много и академик есть. Помимо этого они предоставляют информацию доказательной медицины, которая основана на клинических исследованиях. Так лечатся во всем мире только почему-то у нас по-другому?!?!

[Августина]

вы что-то путаете, по ссылкам никто не говорит лечится, там информация предоставляется в образовательных целях. Зная что написано там, врач безграмотный вам лапшу на уши не навешает. То что наши врачи необразованные и мало кто соблюдает даже украинские протоколы, не говоря уже об использовании в практике доказательной медицины, это факт.

а вы хоть раз смотрели кто пишет эти статьи, на которые я давал ссылки. Там пишут не журналисты, а профессиональные грамотные врачи ( с именами), с разными научными степенями, докторов медицины и кандидатов много и академик есть. Помимо этого они предоставляют информацию доказательной медицины, которая основана на клинических исследованиях. Так лечатся во всем мире только почему-то у нас по-другому?!?!

Я обращаюсь к врачам грамотным которые просто так лечение назначать не будут, а перед обязательно направят на определенное обследование и которым доверяю на все 100%.
И не хочу смотреть кто пишет статьи, так как имею представление, люди которые сидят в горздраве за столами и не имея практике делая себе имена и звания, у нас это хорошо практикуется. Конечно будут с именами, простой грамотный врач например Иванов без поддержки и финансов, что сейчас не мало важно писать статьи не будет так как нет возможности, да и не дадут ему рот открыть, а по круче напишет за него.

[Mihmar]

А я считаю,что Аудитор даёт нам возможность взглянуть на многие "диагнозы"под другим углом,ведь это правда,что в последнее время сплошь и рядом невропатологи лечат несуществующие болезни,прописывая детям такие лекарства,которые вообще вряд ли кому смогут помочь,например,глицин,мой муж -кардиолог,работает уже 20 лет в этой области,так вот при лечении инсультов частенько выписывают глицин,муж говорит,что этот препарат ещё никогда и никому не помог,поэтому в своей практике его не применяет ,и так по очень многим препаратам,просто не хочется здесь всё описывать,а Аудитору-огромное спасибо за информацию,которой он делится,ведь,действительно не существует универсальной таблетки,которая поможет избавиться от всех проблем.

Никто не спорит, что надо рассматривать проблему под разным углом.
Но если послушать Аудитора-то все неврологи нашего города некомпетентны- а ИМХО такое говорить может только сам невролог, причем более высокой компетенции, чем все они.
И не просто, читающий статьи в интернете, а имеющий специальное медицинское образование и главное , имеющий опыт работы в данной отрасли...
То, что он выбрал такую позицию-неприменения никаких лекарств для своего ребенка-это его личное дело... но такая активная агитация неспециалиста может реально навредить какой то мамочке, которая, прочитав его посты, решит, что и ей не надо ничего делать и все само разрешится, а оно к сожалению не всегда так...

[auditor_ya]

Никто не спорит, что надо рассматривать проблему под разным углом.
Но если послушать Аудитора-то все неврологи нашего города некомпетентны- а ИМХО такое говорить может только сам невролог, причем более высокой компетенции, чем все они.
И не просто, читающий статьи в интернете, а имеющий специальное медицинское образование и главное , имеющий опыт работы в данной отрасли...
То, что он выбрал такую позицию-неприменения никаких лекарств для своего ребенка-это его личное дело... но такая активная агитация неспециалиста может реально навредить какой то мамочке, которая, прочитав его посты, решит, что и ей не надо ничего делать и все само разрешится, а оно к сожалению не всегда так...

да врачи не могут говорить о других врачах плохо, ведь это нарушение этики. Я никогда не скажу что тот аудитор профан - этика (хотя в душе и на кухне могу такого про него наговорить). А вот про врачей могу сказать. Понятно, что сказать что врач профан, если он поставил диагноз которого нет в МКБ-10 и назначил лечение, которое не предусмотрено укрпротоколами и тем более доказательной медициной не совсем корректно, потому что он может в другом случае верно поставить диагноз и назначит правильное лечение. Но как говорят у нас, "кто ж ему доктор" что он совершает такие минипреступления, это в любом случае говорит о его непрофессионализме. И ладно бы если это были единичные случаи, а они ж таким занимаются на постоянной основе. Спрашивается почему? - потому что к ним все равно придут таки вот мамочки как Августина и все равно будут верить, несмотря на всё...

Я вот лично себе не представляю в своей работе, чтобы я выдал неверное заключение и дальше продолжал такие же выдавать. Не разбираюсь в этом лучше потеряю клиента и отправлю к человеку разбирающемуся в этом. Захочу оставить клиента, разберусь в вопросе и выдам верное заключение.

[senjenion]

Мдя...лечить и учить у нас умеют абсолютно все,просто прочитав пару статей в интернете.И гордо именовать себя знающим в той области,которая известна ему лишь понаслышке может только излишне самоуверенный человек,равно как и называть профанами людей,работающих в незнакомой ему области.
Самое грустное,что кто-то действительно прислушивается к мнениям подобных индивидуумов.

[Mihmar]

да врачи не могут говорить о других врачах плохо, ведь это нарушение этики. Я никогда не скажу что тот аудитор профан - этика (хотя в душе и на кухне могу такого про него наговорить). А вот про врачей могу сказать. Понятно что сказать что человек профан, если он поставил диагноз которого нет в МКБ-10 и назначил лечение, которое не предусмотрено укрпротоколами и тем более доказательной медициной не совсем корректно, потому что он может в другом случае верно поставить диагноз и назначит правильное лечение. Но как говорят у нас, "кто ж ему доктор" что он совершает такие минипреступления, это в любом случае говорит о его профессионализме. И ладно бы если это были единичные случаи, а они ж таким занимаются на постоянной основе. Спрашивается почему? - потому что к ним все равно придут таки вот мамочки как Августина и все равно будут верить, несмотря на всё...

Я вот лично себе не представляю в своей работе, чтобы я выдал неверное заключение и дальше продолжал такие же выдавать. Не разбираюсь в этом лучше потеряю клиента и отправлю к человеку разбирающемуся в этом. Захочу оставить клиента, разберусь в вопросе и выдам верное заключение.

Значит, Вы считаете, что это этично и Вы вправе осуждать всех неврологов без соответствующего образования и опыта работы в данной области, только потому что Вы читаете интернет...Странная позиция у Вас получается... я тоже юрист, но никогда не буду судить человека, не имея соответствующего образования... но , если вижу ошибку коллеги-всегда сделаю замечание и всегда прошу своих коллег - делать их мне- благодаря этому считаю и происходит развитие и приобретение навыков ...ну-каждому свое...
Ничего личного, но читая Ваши посты, порой мне кажется, что заняв такую позицию и так активно агитируя всех - Вы пытаетесь оправдаться прежде всего перед самим собой...

[Юлия_П]

Но если послушать Аудитора-то все неврологи нашего города некомпетентны- а ИМХО такое говорить может только сам невролог, причем более высокой компетенции, чем все они.

А Вы с этим не согласны? Я тоже считаю, что с неврологами Одессе не повезло. И дело даже не в некомпетенности. Складывается впечатление, что они работают не на пациентов, а на компании, реализующие разные препараты. Я слышала как-то случайно разговор врача и рекламного агента - и сомнения отпали. Верить врачу - Ваше право. Я - не верю. И это - моё право. И сомневаться - тоже. И читать разные статьи и контролировать назначения врачей. Тем не менее, я выбрала себе врача, как говорится, по принципу меньшего зла. Но меня ужасно напрягает, что я сама вынуждена принимать решение, что моему ребёнку необходимо, а без чего он может обойтись.
Аудитору спасибо, что не только читает сам, но и обращает внимание других. Но, с другой стороны, вероятно, не стоит быть столь категоричным. В любом случае, выбор лечения за врачом и родителями. Кто-то берёт на себя смелость и отказывается от лекарств. Кто-то старается перестраховаться, чтобы потом не кусать локти. Иногда спокойнее довериться врачу и снять с себя ответственность.

[Mihmar]

А Вы с этим не согласны? Я тоже считаю, что с неврологами Одессе не повезло. И дело даже не в некомпетенности. Складывается впечатление, что они работают не на пациентов, а на компании, реализующие разные препараты. Я слышала как-то случайно разговор врача и рекламного агента - и сомнения отпали. Верить врачу - Ваше право. Я - не верю. И это - моё право. И сомневаться - тоже. И читать разные статьи и контролировать назначения врачей. Тем не менее, я выбрала себе врача, как говорится, по принципу меньшего зла. Но меня ужасно напрягает, что я сама вынуждена принимать решение, что моему ребёнку необходимо, а без чего он может обойтись.
Аудитору спасибо, что не только читает сам, но и обращает внимание других. Но, с другой стороны, вероятно, не стоит быть столь категоричным. В любом случае, выбор лечения за врачом и родителями. Кто-то берёт на себя смелость и отказывается от лекарств. Кто-то старается перестраховаться, чтобы потом не кусать локти. Иногда спокойнее довериться врачу и снять с себя ответственность.

Ну, если на то пошло, я считаю, что Одессе не повезло вообще с уровнем развития здравоохранения в -принципе, детского- в частности... а моему ребенку не повезло, родившись настолько тесно столкнуться с этим...
Но речь не о том... я не считаю всех неврологов некомпетентными и я считаю, что не имею права так считать, хотя пришлось, к сожалению, перебывать у многих т.н. "светил" нашего города... кому то они помогают, кто то недоволен и считает их неправыми, все субъективно... объективно можно сказать лишь то, что все перечисленные в этой темке врачи-имеют медицинское образование -в отличие от всех нас...а не просто умеют читать инет... а с такими серьезными проблемами как неврология у маленьких детей- я лично считаю надо идти к врачам - а не читая статьи, самому ставить себе диагнозы, снимать их или отменять прописанные препараты... никто не говорит -слепо доверять -для этого мы здесь и собрались- чтобы услышать отзывы и мнения о каждом...но лично я противник самодеятельности в таких серьезных вопросах... ведь не у всех проблема по неврологии заключается в повышении ВЧД-есть и более серьезные проблемы- усугубить которые очень легко,не идя к врачу, а читая статьи в инете, предоставленные Аудитором...
Я не поддерживаю Ваше мнение об обращении к врачу как способе снять с себя ответственность...я считаю обращение к специалисту при возникающей проблеме - абсолютной необходимостью...
А факт сговора "врач- формацевт" был и будет во все времена, не только у неврологов...и это не проблема неврологов, а проблема системы, в которой мы живем...
На этом прекращаю, т.к. это бесполезный спор...
Всем деткам здоровья! А их мамам и папам -здравомыслия!

[auditor_ya]

... а с такими серьезными проблемами как неврология у маленьких детей- я лично считаю надо идти к врачам - а не читая статьи, самому ставить себе диагнозы, снимать их или отменять прописанные препараты... никто не говорит -слепо доверять -для этого мы здесь и собрались- чтобы услышать отзывы и мнения о каждом...но лично я противник самодеятельности в таких серьезных вопросах... ведь не у всех проблема по неврологии заключается в повышении ВЧД-есть и более серьезные проблемы- усугубить которые очень легко,не идя к врачу, а читая статьи в инете, предоставленные Аудитором...

и касается это не только ВЧД. просто до ВЧД добрался Комаровский на общенациональном уровне. А ведь есть еще другие несуществующие диагнозы, например, перинатальная энцефалопатия, СДР, ликвородинамический синдром и кучу других которые наши неврологи ставят всем налево и направо. К сожалению, придется ждать пока он и до других не доберется, раз наш МОЗ на это не способен...

все-таки хочу еще раз обратить внимание, что я не призываю не посещать неврологов, и тем более ставить диагнозы и лечить по инетстатьям, а получив достаточно информации понять как минимум для себя, что если такого диагноза нет, то и лечить нечего пока (т.к. лечат больного, которому поставлен диагноз) и пойти к другому, третьему..., в конце концов современные технологии позволяют найти грамотных врачей в других городах, странах и получить более-менее адекватное мнение, которые если что-то есть найдут и поставят правильный диагноз или хотя бы направят в "нужное русло". Хотя конечно очный осмотр мало чем можно заменить, даже видеоконференция на это не способна пока.

На счет этики, тот же Комаровский не хает врачей налево и направо, а списывает на давление родителей, оказываемое родителями при визите, хотя сам понимает, что многие из них все-таки некомпетентны. Вы не задумывались что может это в том числе и правда. Что ваше такое "яростное" поведение найти что либо и назначит что-либо, в том числе, и приводит к гипердиагностике и геперлечению.

Если врач не повышает постоянно свою профессиональную компетентность (а формально как им положено по Приказам МОЗ раз в год/два), то какой же это Врач, ИМХО.
Мое утро понедельника и время свободное на выходных уделено повышению квалификации (это я понимаю не только головой, но это обязывает делать меня и аудиторские стандарты) - изучению и анализу нового законодательства, методлитературы и т.п.
Сомневаюсь что кто-либо из наших детских неврологов с аналогичной пользой проводит для себя свободное время, например, сидя за изучением зарубежных сайтов доказательной медицины, последних клинических исследований и т.д. Т.к. если бы делали это, то знали бы тогда общеизвестные и доступные факты, мировые протоколы и практику. Зачем им утруждать себя, ведь поток мамочек и папочек не кончается, все им доверяют и так.

Как доказательство, вот пример исследований о давлении родителей хотя бы в самой америке.

Давление родителей на врачей имеет значение. В педиатрической практике, исследование показало, что врачи назначают антибиотики в 62% случаях, если они считают, что родители ожидают этого от них и в 7% случаях, если они считают, что родители не ожидают этого от них.

Антибиотики были назначены в 68% случаях острых респираторных инфекций, хотя в 80% случаях назначения были не показаны/рекомендованы в соответствии с медицинскими протоколами.

надеется ТОЛЬКО на наших детских неврологов, абсолютно неправильно. Вы в ответе за ребенка, они не несут никакой ответственности (ни де-юре, ни в случае чего де-факто) и не понесут в ближайшем будущем...

[OLGA-]

Вы считаете, что ссылка достоверней, чем рекомендации врача? Вы же не знаете кто пишет эти статьи. Только вот почему то когда плохо вы не начинаете читать ссылки, а бегом к врачам.

Я не считаю,что ссылка достоверней,но "предупреждён,значит вооружён",чем больше у людей информации,тем труднее врачу будет вешать "лапшу на уши"родителям.А что касается беготни по врачам,то я как раз стараюсь по ним бегать как можно меньше,чего и Вам желаю.

[Августина]

Я не считаю,что ссылка достоверней,но "предупреждён,значит вооружён",чем больше у людей информации,тем труднее врачу будет вешать "лапшу на уши"родителям.А что касается беготни по врачам,то я как раз стараюсь по ним бегать как можно меньше,чего и Вам желаю.

Я не считаю интернетовскую информацию достоверной. К врачам не бегаю, если надо то они ко мне бегают

[@nnn@]

а вы тоже невролог? )))))...
Нам по узи поставили признаки ВЧД, но ни Бочерова, ни наша участковая невролог ничего такого не ставили и не лечили! места надо знать

Я имела ввиду, что ребенка своего тоже лечим.

[Nautilus]

Я имела ввиду, что ребенка своего тоже лечим.

не-не, я не хотела подколоть, просто так сложились слова, не обижайтесь пожалуйста!
И действительно, покажитесь дополнительно Бочеровой или другим проверенным неврологам. Многие избегали излишнего лечения таким образом.

[@nnn@]

не-не, я не хотела подколоть, просто так сложились слова, не обижайтесь пожалуйста!
И действительно, покажитесь дополнительно Бочеровой или другим проверенным неврологам. Многие избегали излишнего лечения таким образом.

Спасибо

[Anria]

Девочки! А Бочерова или Домбровская ходят на дом? Малая приболела и нет возможнотси пойти с ней на прием. И кто-то может что-то сказать о Плащевиче? И еще. Малая иногда ходит на носочках. Редко, но бывает. Нам 1,8. Мы думали- может балуется....

[Августина]

Девочки! А Бочерова или Домбровская ходят на дом? Малая приболела и нет возможнотси пойти с ней на прием. И кто-то может что-то сказать о Плащевиче? И еще. Малая иногда ходит на носочках. Редко, но бывает. Нам 1,8. Мы думали- может балуется....

Ходит, но не ко всем.

[Юлия_П]

И кто-то может что-то сказать о Плащевиче?

Ничего хорошего. Много шума из ничего.

[marana]

девочки подскажите пожалуйста-нужно сделать ЭХО ЭГ, нам полтора года.звонила в Дом с Ангелом сказали что запись только на май и то мест совсем мало.где еще можно сделать ,только хорошо чтобы не переделывать потом? с меня ++++

[shamrayonok]

девочки подскажите пожалуйста-нужно сделать ЭХО ЭГ, нам полтора года.звонила в Дом с Ангелом сказали что запись только на май и то мест совсем мало.где еще можно сделать ,только хорошо чтобы не переделывать потом? с меня ++++

Точно ЭХО ЭГ!?
Может ЭЭГ?

[Mihmar]

девочки подскажите пожалуйста-нужно сделать ЭХО ЭГ, нам полтора года.звонила в Дом с Ангелом сказали что запись только на май и то мест совсем мало.где еще можно сделать ,только хорошо чтобы не переделывать потом? с меня ++++

Я так думаю, это эхоэнцефалография. Мы все время делаем в Областной на Воробьева с рождения. Там без записи-живая очередь... Насколько хорошо там делают или нет не скажу-но нашего невролога устраивает. Сказала раз начали там- уже и делать там, чтобы видна была динамика на одном аппарате...