Главный шаг к коммунизму

[фокс]

Так коммунисты за ОРТ или против ?)))
И еще раз что такое общественное разделение труда ?))

это элементарно
просто вы не хотите приложить усились понять

[Indeets]

Вам в Одессе видней за что вы посадили первого секретаря комсомола Одессы.

Так чего Вы тут трындите, если не знаете ?

[Indeets]

идея всеобщего равенства и братсва - это не коммунистическая идея

Всё, приплыли ! Пациент сам себя загнал в лузу ....

[UPA]

Всё, приплыли ! Пациент сам себя загнал в лузу ....

Ну вперше цей девіз зявився до комуністів....
Але саме вони сприяли його поширенню і використанню...
А автор,мабуть, просто втомився...

[фокс]

Ну вперше цей девіз зявився до комуністів....
Але саме вони сприяли його поширенню і використанню...
А автор,мабуть, просто втомився...

абсолютно вірно цей девіз: рівність та братерство, зявився задовго до коммуністів і був лозунгом революційної демократичної буржуазії під час Французської революції.


що до поширення цього лозунгу коммуністами. да , ця утопічна ідея справедливості та, рівності та братерства, виникала інколи і серед комуністичного руху. Маркс і Ленін характеризували її як мілкобуржуазну, утопічно та реакційну.

так що вся полеміка кругом цієї ідеї немає до комунізму ніякого відношення, так само як і "коммуністи" які її поділяють.

[фокс]

Всё, приплыли ! Пациент сам себя загнал в лузу

увы сударь, все с точностью наоборот, вы как буржуа и поборник буржуазного либерализма даже не имеете представления о своей идеологии и своих корнях, и не имеете представления , что идея всеобщего равенства и братсва - это не коммунистическая идея , са Ваша идея, идея буржуа, когда Вы еще были революционерами и воевали против феодального сословия.

впрочем мир действительно ходит на голове. буржуа идя к власти используют коммунистическую риторику и идеи, коммунисты используют буржуазные, понятно почему у обывателя снимает крышу.

[Indeets]

увы сударь, все с точностью наоборот, вы как буржуа и поборник буржуазного либерализма даже не имеете представления о своей идеологии и своих корнях, и не имеете представления , что идея всеобщего равенства и братсва - это не коммунистическая идея са Ваша идея, идея буржуа, когда Вы еще были революционерами и воевали против феодального сословия.

Любезный словоблуд, мы говорим о коммунистах. Может это и был лозунг каких-то буржуа, но этот лозунг я слышал только от коммунистов. А сейчас некто фокс вдруг начинает рассказывать, что это не коммунисты придумали и что это вообще невозможно !
А если это невозможно - то кому вы, красные, нужны ???

буржуа идя к власти используют коммунистическую риторику и идеи, коммунисты используют буржуазные, понятно почему у обывателя снимает крышу.

Это и заметно на вашем примере - напрочь просто !

[ALKA]

Фокс,за вашим хипишем с индейцем потерялась суть.Как Вы собираетесь изменить сущность человека ?
от каждого по способностям каждому по потребностям Ведь это главный шаг к коммунизму ?
Но уж очень хоцца сьесть побольше да поспать подольше....

[фокс]

Фокс,за вашим хипишем с индейцем потерялась суть.Как Вы собираетесь изменить сущность человека ?
от каждого по способностям каждому по потребностям Ведь это главный шаг к коммунизму ?
Но уж очень хоцца сьесть побольше да поспать подольше....

чесно я не ожидал от Indeetsа, такого невежества. ну КПУ ладно, ну КПСС, черт с ними, носились с этим антикоммунистическим лозунгом равенства и братства, но чтобы индейцы, вслед за ними повторяли эту ахинею.

относительно Вашего от каждого по способностям каждому по потребностям Ведь это главный шаг к коммунизму ?
ответ - это не главный шаг к коммунизму.

обьективные , материальные предпосылки , создает капитал, в результате обобществления процесса производства, а это в свою очередь выступает предпосылкой революции, поэтому главный шаг - это установление диктатуры пролетариата.

[фокс]

цель коммунистов в уничтожении общественного разделения труда. цитирую Маркса по поводу уничтожения труда

- "...Труд есть лишь выражение человеческой деятельности в рамках отчуждения, ... разделение труда есть не что иное, как отчужденное полагание человеческой деятельности..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.42, стр.140)

- "Труд кажется совершенно простой категорией. Представление о нем в этой всеобщности – как о труде вообще – является тоже весьма древним. Тем не менее "труд", экономически рассматриваемый в этой простой форме, есть столь же современная категория, как и те отношения, которые порождают эту простую абстракцию". (Соч., т.12, стр.729-731).

- "При всех прошлых революциях характер деятельности всегда оставался нетронутым, – всегда дело шло только об ином распределении этой деятельности, о новом распределении труда между иными лицами, тогда как коммунистическая революция выступает против существующего до сих пор характера деятельности, устраняет труд..." (Первая глава "Немецкой идеологии". Новое издание, стр. 31-3276)

- "Труд есть та сила, которая стоит над индивидами; и пока эта сила существует, до тех пор должна существовать и частная собственность". (стр.45).

- "Превращение личных сил (отношений), благодаря разделению труда, в силы вещные ... может быть уничтожено ... только тем, что индивиды снова подчинят себе эти вещные силы и уничтожат разделение труда." (стр.59).

- "... Пролетарии, чтобы отстоять себя как личности, должны уничтожить имеющее место до настоящего времени условие своего собственного существования, которое является в то же время и условием существования всего предшествующего общества, т.е. должны уничтожить труд" (стр.62).

- "Таким образом, на одной стороне – совокупность производительных сил, которые приняли как бы вещную форму и являются для самих индивидов уже не силами индивидов, а силами частной собственности... На другой стороне находится противостоящее этим производительным силам большинство индивидов, от которых оторваны эти силы...

Единственная связь, в которой они еще находятся с производительными силами и со своим собственным существованием, – труд, – потеряла у них всякую видимость самодеятельности и сохраняет их жизнь лишь тем, что калечит ее". (стр.69).

- "Только современные пролетарии, совершенно лишенные вcякой самодеятельности, в состоянии добиться своей полной, уже не ограниченной, самодеятельности...

- Только на этой ступени самодеятельность совпадает с материальной жизнью, что соответствует развитию индивидов в целостных индивидов и устранению свякой стихийности. Точно так же соответствуют друг другу превращение труда в самодеятельность и превращение прежнего ограниченного общения в такое общение, в котором участвуют индивиды как индивиды. Присвоение всей совокупности производительных сил объединившимися индивидами уничтожает частную собственность" (стр.70-71).

[фокс]

ИЗ РАБОТЫ Ф.ЭНГЕЛЬСА
"ПОЛОЖЕНИЕ АНГЛИИ. ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК"

"...Пока продолжает существование основная форма отчуждения, частная собственность, до тех пор интерес необходимо должен быть частным интересом и его господство должно проявляться как господство собственности. Уничтожение феодального рабства сделало "чистоган единственной связью между людьми". Собственность – природное, бездушное начало, противостоящее человеческому, духовному началу – возводится благодаря этому на трон, и в конечном счете, чтобы завершить это отчуждение, деньги – отчужденная, пустая абстракция собственности, – делаются властелином мира. Человек перестал быть рабом человека и стал рабом вещи; извращение человеческих отношений завершено..." (Соч., т.1, стр.605)


ИЗ "СВЯТОГО СЕМЕЙСТВА"
"Современное государство, господство буржуазии, основано на свободе труда... Свобода труда есть конкуренция рабочих между собой... Труд уже стал свободным во всех цивилизованных странах; дело теперь не в том, чтобы освободить труд, а в том, чтобы этот свободный труд уничтожить" (т.3, стр.192)

"Если коммунизм хочет уничтожить как "заботу" бюргера, так и нужду пролетария, то он ведь не сможет, само собой разумеется, сделать это, не уничтожив причину той и другой, т.е. не уничтожив "труд" (стр.207).

[SWARM]

это элементарно
просто вы не хотите приложить усились понять

Элементарно ?)) Тогда почему Вы это объяснить неможете ?))

[фокс]

ИЗ РАБОТЫ

"НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ"
- Мы уже выше показали, что уничтожение того порядка, при котором отношения обособляются и противостоят индивидам… обусловливается в конечном счете уничтожением разделения труда. Мы показали также, что уничтожение разделения труда обусловливается развитием общения и производительных сил до такой универсальности, когда частная собственность и разделение труда становятся для них оковами. Мы показали далее, что частная собственность может быть уничтожена только при условии всестороннего развития индивидов... Мы показали, что в настоящее время индивиды должны уничтожить частную собственность, потому что производительные силы и формы общения развились настолько, что стали при господстве частной собственности разрушительными силами и потому что противоположность между классами достигла своих крайних пределов. Наконец, мы показали, что уничтожение частной собственности и разделение труда есть вместе с тем объединение индивидов на созданной современными производительными силами и мировыми сношениями основе". (стр.440-441)

[SWARM]

ИЗ "СВЯТОГО СЕМЕЙСТВА"
"Современное государство, господство буржуазии, основано на свободе труда... Свобода труда есть конкуренция рабочих между собой... Труд уже стал свободным во всех цивилизованных странах; дело теперь не в том, чтобы освободить труд, а в том, чтобы этот свободный труд уничтожить" (т.3, стр.192)

"Если коммунизм хочет уничтожить как "заботу" бюргера, так и нужду пролетария, то он ведь не сможет, само собой разумеется, сделать это, не уничтожив причину той и другой, т.е. не уничтожив "труд" (стр.207).

Замечательно , давайте все работать не будем !! Только вот вопросик тогда кушать что ? Если никто не работает то это состояние было еще ДО ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННОГО строя. Итак движемся в сторону обезьяны ?))) Из которой как известно имнно труд сделал человека ))))

[фокс]

Элементарно ?)) Тогда почему Вы это объяснить неможете ?))

элементарно - это как раз понять, что такое общественное разделение труда, и за Вас сделать эту работу, т.е. понять что это такое я никак не смогу, а вот как уничтожить общественное разделение труда как раз не элементарно как раз не элементарно

впрочем может быть Вы и правы , что не элементарно понять. вон Индеец, вместе с комунистами из КПУ до сих пор считают, что коммунистическими являются именно идеи равенства, братства, социальной справедливости. хотя это идеи даже не Бабефа, одного из родоночальников революционного коммунизма, а Руссо, Дидро, т.е. задолго до первой Великой Буржуазной Революции во Франции.

поэтому возможно Вы и правы, о каком понимании , что такое общественное разделение труда, как оно возникает, как служит источником развития цивилизации и почему именно при капитализме превращается в оковы которые следует уничтожить, можно говорить когда в общественном сознании еще господствуют утопические представления на уровне 17-18 века

[UPA]

2 фокс
От мені цікаво:
Компютери,якими користуються всі ,хто є на цьому форумі,
сам форум,"Інтернет" взагалі і ще багато-багато інших цікавих і корисних речей створено і підтримано саме завдяки суспільному розділу праці...
Чим же ви їх пропонуєте замінити?
Як ви будете писати на форумі?

[SWARM]

элементарно - это как раз понять, что такое общественное разделение труда, и за Вас сделать эту работу, т.е. понять что это такое я никак не смогу ...

Вы даже не пытались обьяснить что такое общественное разделение труда ))Такое впечатление что Вы и сами этого не понимаете !))

[фокс]

Замечательно , давайте все работать не будем !! Только вот вопросик тогда кушать что ? Если никто не работает то это состояние было еще ДО ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННОГО строя. Итак движемся в сторону обезьяны ?))) Из которой как известно имнно труд сделал человека ))))

как в библии - вначале было слово??

так и в истории человечества вначале была совместно разделенная деятельность, которая затем превращается , с возникновением классов, в труд, класическая форма труда при капитализме когда человеческие способности, способность к деятельности проявляет себя как труд, т.е проявляет себя как стоимость - в форме меновой стоимости (овеществленый труд) и в форме живого труда ( способностей).

поэтому да работа подлежит уничтожению

что же Вашего - никто работать не будет, на место работы встает сама деятельность людей , а не работа из под палки, из за куска хлеба и т.д

[SWARM]

так и в истории человечества вначале была совместно разделенная деятельность, которая затем превращается , с возникновением классов, в труд, класическая форма труда при капитализме когда человеческие способности, способность к деятельности проявляет себя как труд, т.е проявляет себя как стоимость - в форме меновой стоимости (овеществленый труд) и в форме живого труда ( способностей).

поэтому да работа подлежит уничтожению

что же Вашего - никто работать не будет, на место работы встает сама деятельность людей , а не работа из под палки, из за куска хлеба и т.д

совместно разделенная деятельность - это как ?))))
И кто будет чистить канализацию ? У кого деятельность ковыряться в .... ?)))
И где обяснение общественного разделения труда (ктати какого ? живого или овеществленого ?)

Кстати, Маркс был иждивенцем он не работал поэтому все что он мог описать это то как переложить свой труд на кого нибудь другого ) Больше он ничего просто не умел делать ))

[ALKA]

чесно я не ожидал от Indeetsа, такого невежества. ну КПУ ладно, ну КПСС, черт с ними, носились с этим антикоммунистическим лозунгом равенства и братства, но чтобы индейцы, вслед за ними повторяли эту ахинею.

относительно Вашего от каждого по способностям каждому по потребностям Ведь это главный шаг к коммунизму ?
ответ - это не главный шаг к коммунизму.

обьективные , материальные предпосылки , создает капитал, в результате обобществления процесса производства, а это в свою очередь выступает предпосылкой революции, поэтому главный шаг - это установление диктатуры пролетариата.

Силовой вариант...гм...уже проходили.Получилось как всегда.Так собираетесь или нет.Воспитать человека нового типа ?