Поговорим об ОУН - УПА

[Братчик]

Братчик, я ищу факты, подтверждающие, что УПА действовала в интересах местных жителей, за что они ей были благодарны.
Располагаете такими фактами?

Факты ??? , АТ посмотрите на состояние памятников воинам-освободителям Советской армии в Восточной и Южной Украине , разбитые , поломанные , некоторые превращенные в общественные туалеты местными жителями ( вблизи дискотек) , некоторые братские могилы сносят потому что они мешают застройке элитной недвижимостью .
Вы были на День города Одессы 2 сентября ?????, когда мемориальный комплекс героям советского союза превратился в один большой комплекс общественных биотуалетов .
Это память ???????
И посмотрите в каком состоянии памятники членам ОУН и бойцам УПА в Западной Украине -чистые , попробуй поломать что то или испортить , любой прохожий крик подымет.
Так кто истинный герой для Украины ????

[Сергей Дибров]

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.
Имперский Министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.

9. При прощании господин Сталин обратился к Имперскому Министру иностранных дел со следующими словами:
Советское правительство относится к новому Пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера.

Это ж надо было так прогнуться! Неужели Сталин был такой наивный и не понимал, кто такой Гитлер - палач, военный преступник! Извините, после такого называть его иначе, как фашистским лакеем и лизоблюдом мне не позволяет совесть.

[ALKA]

[URL="http://wwii.3dn.ru/publ/29-1-0-30"]
Это ж надо было так прогнуться! Неужели Сталин был такой наивный и не понимал, кто такой Гитлер - палач, военный преступник! .

Странно что Вы пытаетесь найти что-нибудь хорошее в Сталине после этого

Это слова Сталина, фашистского прихвостня и професконального лизателя немецких сапог.

ЗЫ.К теме ! Так кто нибудь ответит.Любил ли Бандера Гитлера ? Ставим его в доин ряд со Сталиным -лизоблюдом сапог или нет ?

[АТ]

В июле 2003 года в Одессе на улице Успенской Л.Кучма и А.Квасневский прилюдно заявили о взаимном прощении проблемы Волыни 1943 года и других эпизодов зверств как польских отрядов АК над украинским населением , так и акций УПА по отношению к полякам.

Егеж... Заявили...
"Не прошло и три года" -

28 марта 2007 г. представитель одной из правящих в Польше политических партий "Лига польских семей", вице-маршал Сейма Януш Доброш заявил, что его партия рассматривает возможность обращения к Украине с требованием о выплате материальных компенсаций полякам-жертвам преступлений ОУН-УПА.

Он убеждён, что Польша имеет полное право требовать возмещения ущерба от бандеровского террора, поскольку, согласно некоторым подсчётам, от рук убийц из ОУН-УПА погибло около 200 тыс. поляков.

По мнению Доброша, выплата материальных компенсаций полякам должна была бы осуществляться по аналогии с тем, как Германия возмещала ущерб семьям жертв Холокоста и бывшим узникам фашистских концлагерей.

Польский политик также добавил, что признание Украиной вояк из ОУН-УПА "участниками национально-освободительной борьбы" будет означать легитимизацию геноцида польского населения, а, следовательно, вред, нанесённый оуновцами, может стать предметом судебного иска к государству Украина, - сообщает ИА "Росбалт-Украина".

[АТ]

...И посмотрите в каком состоянии памятники членам ОУН и бойцам УПА в Западной Украине -чистые , попробуй поломать что то или испортить , любой прохожий крик подымет.
Так кто истинный герой для Украины ????

Вы знаете, я вас уже третью страницу пытаю - и чего ж это все прохожие на Западной Украине такие влюблённые в УПА?
Я просто хочу это понять.
Но вы мне, кроме трескучих лозунгов, не привели НИ ОДНОГО факта, чем УПА заслужило такую всенародную любовь.

[АТ]

...Это ж надо было так прогнуться! Неужели Сталин был такой наивный и не понимал, кто такой Гитлер - палач, военный преступник! Извините, после такого называть его иначе, как фашистским лакеем и лизоблюдом мне не позволяет совесть.

Давайте сделаем так: Чтобы не травмировать вашу бедную совесть и не надрывать мой несчастный животик, поставьте вместо "Сталин" фамилию "Бандера", и всё сразу станет на свои места.

[minaev.a.d.]

НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі,
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль!" охриплими басами,
І "Ще не вмерла..." голосно ревли.

Де ви ішли - там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям-
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі Сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів запрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте: ще не вмерла Україна,-
I не умре!

Василь Симоненко

[Mufasa]

- Скажите, откуда Ваша уверенность в том, что УПА, созданная в 1942 году (еще до Сталинграда), создавалась за немецкие деньги?

Хотя бы потому, что ее ведущие командиры были офицерами Абвера.

- Скажите, откуда Ваша уверенность в том, что ее командующий присягал Гитлеру?

Гауптштурмфюрер СС и командир батальона в составе немецких войск избежал присяги на верность Гитлеру? Какой идиот в это поверит!

P.S. Кстати, я не Mustafa, а Mufasa.

[Сергей Дибров]

Ну что, на вопросы ответил, теперь можно поговорить серьезно.
Но сразу предупреждаю: я разговариваю только с теми, кто меня слышит.

Для начала - несколько фактов, немаловажных для дальнейшего повествования.
Факт номер 1.
Адмирал Канарис в 1919 году (тогда еще капитан) был адьютантом военного министра кайзеровской Германии. В то время, когда УНР и Германия после подписания брестского мира и последующих договоренностей находились в союзнических отношениях, он по долгу службы неоднократно бывал в Украине, был лично знаком с украинскими и западноукраинскими лидерами, в частности - военными руководителями.

Факт номер 2.
Годы войны не принесли словацкому народу таких бед и лишений, как соседям - полякам, чехам. Отсюда не угоняли людей на работы в Германию, здесь не было "окончательного решения еврейского народа", здесь не сжигали села и массово не расстреливали людей. Причина проста: после раздела Чехословакии словацкий народ впервые обрел независимость. Да, пускай это была "квазинезависимость", пускай словацкое государство было фактически сателлитом Германии - даже такая форма национального государства стала реальным благом для народа. Первая словацкая республика была провозглашена в 1939 году и имела дипломатические отношения со многими странами, включая СССР. Напомню, Словакия граничит с украинскими землями.

Весной 1941 году, когда между СССР и Германией не только пакт о ненападении, но и договор о дружбе и границе, Канарис, теперь уже - шеф военной разведки (Абвера) начинает готовится к реализации "плана Барбаросса". Он встречается со своими старыми украинскими знакомыми - бывшими бойцами УГА, ставшими членами УВО и ОУН. После совместного освободительного похода Германии и Советского Союза они во множестве освободились из польских тюрем и проживали на занятых немцами территориях.

В ходе переговоров Канарис напомнил пример Словакии, впервые в истории обретшей независимость под немецким протекторатом, и дал понять, что не исключает подобного развития событий и для Украины.
Ставя себя на место лидеров украинского национального движения, имея рядом наглядный пример Словакии (а также Хорватии), учитывая личное знакомство с собеседником и традиционное немецкое украинофильство, наблюдая развитие событий в Европе - я не вижу причин, почему ОУНовцы должны были не верить в реальность обещаний Канариса.

Канарис предложил пойти известной дорогой. В Первую мировую в составе австрийской армии были созданы подразделения Сечевых Стрельцов - будущей, но пока еще не существующей украинской армии. Канарис предложил формировать украинские национальные части, войска пока еще несуществующего украинского государства, при немецкой армии, под эгидой Абвера.

Так были созданы батальоны "Роланд" и "Нахтигаль". Бойцы этих подразделений носили украинские знаки различия, не клялись в верности Гитлеру, а давали присягу Украине, и предназначались для выполнения разведывательно-диверсионных задач: действия впереди передовых колонн регулярных войск, сбор разведданных, саботаж и диверсии, провоцирование паники, захват и удержание мостов и подобных ключевых объектов. То есть - обычная работа обычного разведывательного спецназа.

Мне трудно сказать, на что в той ситуации расчитывал Канарис. Немецкие законы разрешали службу в Вермахте исключительно гражданам Германии, и создание таких частей было чистейшей "организацией незаконных вооруженных формирований". На что он надеялся? Возможно, расчитывал, что война все спишет. Возможно, считал, что "Нахтигаль" и "Роланд" перемолотят в тяжелейших боях, и проблема исчезнет сама собой. Возможно, переоценил свое влияние на Гитлера. Также не будем забывать, что Абвер был в постоянном конфликте с SD и Гестапо, что немало евреев благополучно выехало из Германии якобы в качестве "агентов" и "связников", исполняющих поручение Абвера. В конце концов, вспомним, что Канарис не дожил до конца войны всего ничего: в апреле 1945 года он был казнен за организацию покушения на Гитлера - и казнен, надо сказать, за вполне конкретные действия.


(если есть желание слушать дальше - то продолжение следует. А если нет - значит нет.)

[Сергей Дибров]

Давайте сделаем так: Чтобы не травмировать вашу бедную совесть и не надрывать мой несчастный животик, поставьте вместо "Сталин" фамилию "Бандера", и всё сразу станет на свои места.

То есть "Что дозволено Юпитеру, то биш Сталину, не дозволено быку, то биш Бандере". В принципе - наглядный пример отношения к украинцам как второсортному народу.

[Сергей Дибров]

- Скажите, откуда Ваша уверенность в том, что УПА, созданная в 1942 году (еще до Сталинграда), создавалась за немецкие деньги?
Хотя бы потому, что ее ведущие командиры были офицерами Абвера.
Гауптштурмфюрер СС и командир батальона в составе немецких войск избежал присяги на верность Гитлеру? Какой идиот в это поверит!

Mufasa, извините за коверканье ника.
Вы пошли на контакт - это радует.
Скажите, Вам известна история экадрильи "Нормандия-Неман"? Давали ли ее летчики присягу Сталину? Были ли они советскими офицерами?

[Сергей Дибров]

[i]28 марта 2007 г. представитель одной из правящих в Польше политических партий "Лига польских семей", вице-маршал Сейма Януш Доброш заявил...

Мало ли что болтают политические маргиналы и карлики типа нашего Адама Мартынюка. Принимать такие заявления во внимание - не беречь собственные нервы.

[minaev.a.d.]

На жаль і досі є недоступними всі матеріали Міжнародного судового процесу над головними воєнними злочинцями гітлерівської Німеччини в Нюрнберзі, бо вони переважно не опубліковані. Сьогодні можна використати лише збірник матеріалів "Нюрнбергский процесс"[1], який так досі і не завершений. Тут, зокрема, представлені матеріали Абверу і свідчення його керівників з цього приводу. Проте численні матеріали, якими користувалася слідча частина процесу, так нам і досі недосупна, бо перебуває в архівах, чи друкувалась в ряді країн Європи (зокрема, в Польщі) у солідних фрагментах.

Цікавим є свідчення генерала Е. Лахузена, одного із керівників Абверу, на засіданні Міжнародного воєнного трибуналу 30 листопада 1945 р.

Але спочатку подамо коротку довідку про особу Е. Лахузена. Лахузен фон Вівремонт Ервін народився в 1897 році у Відні в дворянській французько-польській сім'ї. В роки Першої світової війни Лахузен - лейтенант секретних служб австро-угорської армії, затим - офіцер розвідки. Після розвалу Австро-Угорської імперії працював у службі інформації (служба розвідки Австрійської Республіки). В 1936 р. отримав звання підполковника. Сприяв загарбанню Австрії гітлерівською Німеччиною. Після аншлюсу (приєднання) Австрії до фашистської Німеччини був переведений у відомство адмірала Канаріса - Абвер. Служив спочатку в Абвері-1 (розвідка й контррозвідка), а затим очолив Абвер-2 (диверсії в стані противника). Нагороджений вищим нацистським орденом "Золотий німецький хрест" та іншими нагородами. Наприкінці 1943 р. був посланий на Східний фронт, де командував 41-м єгерським полком. В грудні 1944-го призначений начальником розвідувального бюро 17-го воєнного округу (Відень). В січні 1945 року отримав звання генерал-майора. В травні 1945 р. здався в полон американським військам. На Нюрнберзькому судовому процесі виступав у ролі свідка. Після закінчення процесу його звільнили американці ''в знак вдячності за значну допомогу західним союзникам в час першого Нюрнберзького процесу". В повоєнний період Лахузен отримував австрійську генеральську пенсію і жив у Тіролі (Австрія). Автор мемуарів про тривалу службу в Абвері, які опубліковані в 1958 р. в США. Помер в 1958 р. в Інсбруку (Австрія).

І ще важлива інформація. У відомстві Лахузена (Абвер-2) була дивізія спеціального призначення "Бранденбург", яка призначась для організації і проведення диверсій різного характеру в стані противника. В складі полку "Бранденбург-800" були сформовані і діяли спеціаль-батальови "Нахтігаль" і "Роланд", особовий склад яких складався із українських націоналістів. Батальйони призначались для здйснення диверсій і каральних акцій. Отже, керуючи Абвером - 2, якому була підпорядкована дивізія спеціального призначення "Бранденбург", полковник, а затим генерал, Лахузен добре знав про українських націоналістів, діяльністю яких займався безпосередньо.

Тепер представимо уривки із стенограми засідання Міжнародного воєнного трибуналу від 30 листопада 1945 р.

"Еймен (головуючий в той день на процесі, начальник слідчої частини обвинувачення США, полковник юстиції - В. М.)

- Чи говорилось що-небудь, і якщо говорилось, то що саме, про співробітництво з українською групою?

Лахузен:

- Канаріс отримав наказ від тодішнього начальника ОКВ (Верховне командування збройних сил гітлерівської Німеччини - В.М.), який (тобто начальник ОКВ, генерал-фельдмаршал Німеччини -В.М.) представив його як директиву, явно отриману ним від Ріббентропа, так як ці директиви перебували в тісному взаємозв'язку з політичними намірами імперського міністерства закордонних справ. Канарісу було доручено викликати в українській Галичині повстанський рух, метою якого б стало винищення євреїв і поляків...

...Після цих розмов в особистому вагоні начальника ОКВ Канаріс покинув вагон і мав ще коротку співбесіду з фон Ріббентропом, який, повернувшись до теми України, сказав ще раз, що необхідно інсценувати повстання чи повстанський рух чином, щоб усі двори поляків були охоплені вогнем і щоб усі євреї були убиті.

Еймен:

- Хто сказав це?

Лахузен:

- Це сказав міністр закордонних справ Ріббентррп Канарісу. Я стояв поряд.

Еймен:

- Ви не сумніваєтесь, хоч би в якійсь мірі, що все було сказано саме так?

Лахузен:

- Ні, у, мене нема ні найменшого сумніву в цьому. Особливо добре я пам'ятаю фразу: "Повинні бути охоплені вогнем всі польські двори". Це було у відомій мірі новим. Раніше вживався вираз "ліквідація" и "вбивства"..."

І далі: "Еймен:

Чи бажає Радянське обвинувачення задати питання свідку? Руденко ( Р. А. Руденко - головний обвинувач СРСР на процесі - В.М.)

- Свідку, я хочу поставити Вам кілька питань в порядку уточнення. Чи правильно я Вас зрозумів, що повстанські загони із українських націоналістів створювалсь за директивою німецького верховного командування?

Лахузен:

- Це були українські емігранти із Галичини. Руденко:

- Із яких емігрантів створювались повстанські загони?

63

Лахузен:

- Можливо, не звосім правильно гназивати їх загонами. Це були, які розташувались в таборах и проходили напіввіськову чи військову підготовку.

Руденко:

- I яке ж призначення мали ці загони?

Лахузен:

- Це були організації, як я вже сказав, які складались із емігрантів української Галичини, і які працювали з відділом розвідки за кордоном.

Руденко:

- Що повинні були вони виконувати?

Лахузен:

- Завдання їх полягало в тому, щоб з початком воєнних дій виконувати розпорядження вищих інстанцій, тобто ті директиви, які отримав мій відділ і які виходили від ОКВ.

Руденко:

- Які ж завдання ставились перед цими загонами?

Лахузен:

- Ці загони повинні були здійснювати диверсійні акти в тилу ворога й організовувати всеохоплюючий саботаж..."

[Братчик]

Егеж... Заявили...
"Не прошло и три года" -

28 марта 2007 г. представитель одной из правящих в Польше политических партий "Лига польских семей", вице-маршал Сейма Януш Доброш заявил, что его партия рассматривает возможность обращения к Украине с требованием о выплате материальных компенсаций полякам-жертвам преступлений ОУН-УПА.

С каких это пор прогрессивные социалисты ссылаются на польских неонацистов .
Вы бы хотя бы потрудились узнать , что такое "Лига польских семей" и на каких позициях стоит Роман Гертых .
И еще если вам интересно узнать то Роман Гертьых как то сказал " что русских нельзя причислять к славянам ибо не чего общего у монгол нет со славянскими корнями"

[Сергей Дибров]

- Ці загони повинні були здійснювати диверсійні акти в тилу ворога й організовувати всеохоплюючий саботаж..."

Щиро дякую за документальне супровождення моєї невеличкої лекції. Там тільки одна невеличка факологична помилка. "Нахтігаль" дійсно проходив вишкіл в Нойхамері та оперативно підпорядковувався керівництву поллку спецпризначення "Бранденбург". Але батальон "Роланд" був свормований в Австрії, вишкіл проходив в Зауберсдорфі (біля Винер-Нойштадту), діяв в Молдавії та Буковині. З "Бранденбургом" він не мав взагалі нічого спільного.

[minaev.a.d.]

Особливо виразні свідчення представив на процесі полковник Е. Штольце, заступник начальника Абверу-2 генерала Лахузена.

Коротка довідка. Штольце Ервін народився в 1891 р. в Берліні. В час Першої світової війни - солдат-артилерист. З 1923 р. служив в Абвері, спочатку був офіцером в Абвері-1, а затим - в Абвері-2. Заступник керівника Абверу-2 генерала Лахузена. Полковник вермахту. З серпня 1944 р.- заступник начальника диверсійного сектора в Управлінні імперської служби безпеки. З осені того ж року особливо секретним співробітником конаючої гітлерівської тоталітарної системи - начальником "Берлінського району збору доносень". В травні 1945 р. здався в полон радянським військам. Працюючи в Абвері-2, безпосередньо відповідав за зв'язки в ОУН і керував усіма операцями, в яких брали участь українські інтегральні націоналісти.

Свідчення полковника Штольце на Нюрнберзькому процесі 25 грудня 1945 р.:

"В березні чи квітні 1941 року мій начальник - керівник відділу Абверу - 2 полковник (нині генерал) Лахузен викликав мене до себе в службовий кабінет і поставив до відома про те, що незабаром передбачається воєнній напад Німеччини на Радянський Союз, і в зв'язку з цим запропонував мені використати всі дані про Радянський Союз, які мав відділ Абверу-2, для проведення необхідних заходів по диверсії проти СРСР. При цьому Лахузен заявив мені, що необхідно берегти все сказане ним про підготовку нападу на Радянський Союз в найсуворішій таємниці.

Далі я отримав вказівку від Лахузена організувати і очолити спеціальну групу під умовним найменуванням "А", яка повинна була займатися підготовкою диверсійних актів і роботою по розкладу в радянському тилу, у зв'язку з нападом на СРСР, який намічався.

64

В той же час Лахузен дав мені для ознайомлення і керівництва наказ, який поступив із штабу оперативного керівництва збройних сил, підписаний фельдмаршалом Кейтелем і генералом Йодлем (чи генералом Варлімонтом за дорученням Кейтеля, - точно не пам'ятаю), який містив основні директивні вказівки по проведенню підривної діяльності на території СРСР після нападу Німеччини на Радянський Союз.

Даний наказ був вперше помічений умовним шифром "Барбаросса". Надалі всі заходи по підготовці війни проти Радянського Союзу іменувались умовно "Операція Барбаросса".

В наказі вказувалось про те, що з метою нанесення блискавичного удару по по Радянському Союзу, Абвер-2 при проведеннi підривної роботи проти СРСР повинен використати свою агентуру для розпалювання національної ворожнечі між народами Радянського Союзу.

Виконучи згадані вище вказівки Кейтеля і Йодля, я зв'язався з українськими націоналістами та іншими учасниками націоналістичних фашистських угрупувань, які перебували на службі у німецької розвідки, і залучив до виконання поставлених вище завдань.

Зокрема, мною особисто була дана вказівка керівникам українських націоналістів німецьким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") і Бандері організувати відразу ж після нападу Німеччини на Радянський Союз провокаційні виступи на Україні з метою підриву найближчого тилу радянських військ, а також для того, щоб переконати міжнародну суспільну думку про те, що відбувається мов би розклад радянського тилу..."

(если есть желание слушать дальше - то продолжение следует. А если нет - значит нет.)

[minaev.a.d.]

Руденко:

- Що повинні були вони виконувати?

Лахузен:

- Завдання їх полягало в тому, щоб з початком воєнних дій виконувати розпорядження вищих інстанцій, тобто ті директиви, які отримав мій відділ і які виходили від ОКВ.

А присягать они могли хоть Мавритании. Только что хозяин скажет...

[Сергей Дибров]

(если есть желание слушать дальше - то продолжение следует. А если нет - значит нет.)

Продолжайте, пожалуйста. Я же говорю: Ваши цитаты весьма познавательно дополняют мои выкладки - например, в той части, которая касается цели создания и боевых задач Нахтигаля и Роланда. В комментариях там есть определенные неточности и фривольности (об одной из них я писал раньше), но прямая речь свидетелей весьма познавательна и иллюстративна.

[Сергей Дибров]

А присягать они могли хоть Мавритании. Только что хозяин скажет...

Продолжайте, пожалуйста. Вы приводите свидетельства того, как немцы собирались использовать украинские нацинальные подразделения. А потом мы вспомним, что у них получилось на самом деле, а также проведем некие исторические параллели. Например, с уже упоминавшейся французской эскадрилией "Нормандия-Неман".

[Mufasa]

Опять попытка увести разговор в сторону... Нормандию-Неман вспомнили.

Известно ведь, что УПА оказывадась кадровая, финансовая и прочая материальная поддержка со стороны нацисткой Германии, с которой шла война, известны имена и воинские звания УПАшных вояк, начиная от самого Шухевича, "героя Украины", не выигравшего ни одного известного сражения, зато отличившегося в борьбе с белорусскими партизанами. И что изменит, если я приведу дкументальное подтверждение присяги?Например, дивизия СС "Галичина" присягала именно Гитлеру и текст этой присяги без труда можно найти в интернете, как и ссылку на источник (журнал "Украинский историк", издаваемый в Торонто, Нью-Йорке и Мюнхене), однако нынче это тоже "герои", увековеченые в названиях улиц.
http://www.from-ua.com/upload/7597f7e5af2874f.jpg
http://www.galiciadivision.com/posters/#view
http://www.vesti.ru/p/m_57475.jpg

В брошюре "Нація як спеціес" ОУНовцев, крестных отцов УПА, написано "Право до української землі, українського імені і української ідеї мають тільки українці". Тоже "герои"...

В акте о "восстановлении Украинской державы" дословно сказано: "Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Великою Німеччиною, що під проводом Вождя Адольфа Гiтлєра творить новий лад в Європі". Еще одни "герои".

И не надо здесь приводить в примеры Сталина, сталинизм осужден и факты сотрудничества с нацистами считаются в России позорными страницами истории. В то время как Украина провозглашает это геройством, достойным подражания и прославления.