Тема: Камни и минералы: коллекционирование, свойства и практическое применение

Ответить в теме
Страница 515 из 1434 ПерваяПервая ... 15 415 465 505 513 514 515 516 517 525 565 615 1015 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,281 по 10,300 из 28678
  1. Вверх #10281
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Это очень похоже на турмалин.. Скорее всего - на фото он значительно ярче, чем в жизни... Как раз иллюстриружет текущую сейчас беседу.. Собственно - камень далек от того, чтобы называться качественным. Он на уровне поделочных материалов и минералогических образцов. Но в изделии он смотрится наверное - это уже от таланта мастера зависит..

    Если это турмалин, то он безусловно природный. Облагорожен? Технически - возможно воссоздание такой двухцветности, практически - врядли, не думаю. Максимум - очень мягонько его погрели, чтобы краски сделать посветелее и поярче...

    Я, кстати, никуда не исчезаю... Даже если я тут надолго выпадаю из ритма "публикаций" - я слежу за вопросами...
    С Уважением,
    GSK


  2. Вверх #10282
    Ювелирная искусительница Аватар для opal
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,458
    Репутация
    8973
    Спасибо за ответ! А я такие, не совсем идеальные камни, тоже люблю-с включениями,вуальками.Есть в них что-то Камень в том кольце от очень известного мастера,и я предположила,что его такой, слегка "поломанный", и взяли из-за редкого совмещения цветов. Про яркость-согласна или фотошоп или чуток подогрели...Кстати недавно общалась с продавцом камней по поводу подобного турмалина(розово-голубого).Он сказал,что их трудно гранить-крошатся и попадаются на продажу достаточно редко

  3. Вверх #10283
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Поверьте - и этот турмалин не розово-голубой, а розово зеленый.. Розово-голубых не бывает... А те, что иногда в продаже, так их не просто грели... А грели по частям... Сначала придавали одной половинке синий цвет, мягко грея и диффундируя медь, а потом розовый, жестко грея изначально околобецветный бледно-розовый или оранжеватый камнеь. Турмалин - достаточно нежный камень, и защитить первую половину от сильного нагрева второй - сложно, точнее сказать - почти невозможно. Вот они и крошатся...
    С Уважением,
    GSK

  4. Вверх #10284
    Новичок Аватар для mnashe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кармиэль
    Возраст
    53
    Сообщений
    20
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, о чем Вы.
    Более быстрый нагрев может указывать, действительно, на большую теплопроводность — но при этом в первый момент теплопроводный материал будет ощущаться холоднее. Если это не так — значит, дело не в теплопроводности, а в теплоёмкости: на нагрев грамма материала на градус нужно потратить больше энергии.

  5. Вверх #10285
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Вы правы.. В данном случае - сочетание обоих факторов.. Кои связаны один с другим.
    Последний раз редактировалось GSK; 19.01.2011 в 21:58.
    С Уважением,
    GSK

  6. Вверх #10286
    Ювелирная искусительница Аватар для opal
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,458
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Поверьте - и этот турмалин не розово-голубой, а розово зеленый.. Розово-голубых не бывает... А те, что иногда в продаже, так их не просто грели... А грели по частям... Сначала придавали одной половинке синий цвет, мягко грея и диффундируя медь, а потом розовый, жестко грея изначально околобецветный бледно-розовый или оранжеватый камнеь. Турмалин - достаточно нежный камень, и защитить первую половину от сильного нагрева второй - сложно, точнее сказать - почти невозможно. Вот они и крошатся...
    Прикольно...я пока читала ваше объяснение,уже на середине догадалась,почему продавец говорил про хрупкость таких турмалинов
    Вот, опять очередная мечта "раскрошилась" Ну что же это за безобразие!

  7. Вверх #10287
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    I am sorry, my dear!!

    Такова, видать, моя планида - разрушать иллюзии и убивать мечты...
    С Уважением,
    GSK

  8. Вверх #10288
    Новичок Аватар для mnashe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кармиэль
    Возраст
    53
    Сообщений
    20
    Репутация
    14
    Спасибо, GSK, за ответы и за хорошую статью!
    А скажите: агаты, которые я привёл в иллюстрации (а также ярко-синие, зелёные, малиновые и пр.), действительно встречаются в таком виде в природе? Или они обязательно крашенные (диффузией)?

  9. Вверх #10289
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    К сожалению, мне пора ехать в школу, скоро занятия начинаются... Давайте, я об агатах поподробнее расскажу завтра. И на Ваш вопрос отвечу тем самым..
    С Уважением,
    GSK

  10. Вверх #10290
    Новичок Аватар для mnashe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кармиэль
    Возраст
    53
    Сообщений
    20
    Репутация
    14
    Спасибо!

  11. Вверх #10291
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от opal Посмотреть сообщение
    Про яркость-согласна или фотошоп или чуток подогрели
    Подогрели почти наверняка, само собой. Но вот картинка.. крайне неудачный фотошоп со смещённым балансом цветов. Очень топорная работа, режет глаз.
    Подозреваю, насыщеность тоже взялась из фотошопа.

    Цитата Сообщение от opal Посмотреть сообщение
    Он сказал,что их трудно гранить-крошатся и попадаются на продажу достаточно редко
    Крошатся даже натуральные негретые по границе смены цвета.Это их свойство.

    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Дилетантские методы:
    Как идентифицировать аметист: природный или синтетический.
    1. Окраска...
    2. Температурные ощущения...
    3. Водяной тест...
    Всё что Вы написали - верно, но на практике не поможет.
    Вот типичная задача: например,купить кулон с аметистом, серебряный, нравится и всё такое,не дёшево.
    Есть вопрос: камень натуральный или нет и камень ли вообще? При осмотре включений не вижу (зрение хорошее).

    Продавец начинает грузить что они выбирают в больших кристаллах бездефектные области, вырезают их и делают кулоны.
    Что возразить? Это лотерея. Вижу что камень именно шлифованый, есть мелкие дефекты размеров граней.

    Позже взял попользоваться оптический микроскоп 50x - дефекты есть, но странные (не такие как на друзе аметистов) и буквально штучные(очень мало).
    Может действительно выпиленый кусок? загадка...


    Другой пример.
    На выставке пробовал купить цитрин. Как известно, первый признак - цвет. С уклоном в красное -100% отжиг аметиста.
    С уклоном в зелёное - возможны варианты. Всё добро продавца освещает единственная энергосберегабщая лампа, которая, как известно, имеет пик в районе зелёного цвета. Все цитрины, которые я брал в руки из -за этого были жёлтые с зелёным оттенком, даже явный отжиг (характерной формы)
    Специально ли это сделано? - не знаю. Что, теперь 100W лампочку с собой носить? Впрочем, освещение на выставках это отдельная тема,
    сродни тому,когда колбасу на прилавке освещают малиновой лампой.

    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Такова, видать, моя планида - разрушать иллюзии и убивать мечты...
    Это, скорее, опыт
    Последний раз редактировалось bLAK; 20.01.2011 в 14:53.

  12. Вверх #10292
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    об агатах - короткo и по простому.

    Агаты - название, данное скрытокристаллической разновидности микроволокнистого кварца халцедона. Состав тот же, что и у всех кварцев - кремнезем SiO2. Образуется часто в виде жеод или массивных булей. Знамениты своими "рисунками" и разноцветностью. Рисунки и полихромность появляются благодаря нескольким причинам:

    1. Волокнистая структура и высокая пористость.
    2. Наличие большого количества минеральных включений.
    3. Наличие поликристаллиновых зерен микрокристаллов кварца.

    Фантазия природы очень богата в создании рисунков, но тем не менее природа не научилась придавать агатам яркие синие, красные, зеленые, розовые тона. В этом природе помогает человек, окрашивая агаты. Окраска также подчеркивает рисунок, усиливая его контрастность.

    Окраска агата - двух или трех-ступенчантый процесс..

    Шаг 1 - агат протравливают в щелочном растворе, чтобы открылись мельчайшие поры, промывают и сушат.

    Шаг 2 - его в сухом виде пропитывают реактивом 1 (сахаром, красой или желтой кровяной солью, и т.д.), поры заполняются раствором 1.

    Шаг 3 - агат ополаскивают и помешают в раствор 2 (олеум, хлорид двух- или трехвалентного железа , и т.д.). Реагент 1 в порах взаимодействует с реагентом 2 и появляется окрашивание.

    Когда интенсивность окраски становится той, что добивались, крашеный агат вынимают и сушат. Из-за различной пористости в разных слоях агата, интенсивность прокрашивания варьируется, что позволяет подчеркнуть природный рисунок камня.

    Конечно с тех пор как появились анилиновые красители, процедура окрашивания сильно упростилась (став двухступенчатой), а гамма доступных цветов заметно расширилась.

    Вот так выглядят грамотно и умно окрашенные агаты:



    С Уважением,
    GSK

  13. Вверх #10293
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Цитата Сообщение от bLAK Посмотреть сообщение
    Подогрели почти наверняка, само собой. Но вот картинка.. крайне неудачный фотошоп со смещённым балансом цветов. Очень топорная работа, режет глаз.
    Подозреваю, насыщеность тоже взялась из фотошопа.


    Крошатся даже натуральные негретые по границе смены цвета.Это их свойство.


    Всё что Вы написали - верно, но на практике не поможет.
    Вот типичная задача: например,купить кулон с аметистом, серебряный, нравится и всё такое,не дёшево.
    Есть вопрос: камень натуральный или нет и камень ли вообще? При осмотре включений не вижу (зрение хорошее).

    Продавец начинает грузить что они выбирают в больших кристаллах бездефектные области, вырезают их и делают кулоны.
    Что возразить? Это лотерея. Вижу что камень именно шлифованый, есть мелкие дефекты размеров граней.

    Позже взял попользоваться оптический микроскоп 50x - дефекты есть, но странные (не такие как на друзе аметистов) и буквально штучные(очень мало).
    Может действительно выпиленый кусок? загадка...


    Другой пример.
    На выставке пробовал купить цитрин. Как известно, первый признак - цвет. С уклоном в красное -100% отжиг аметиста.
    С уклоном в зелёное - возможны варианты. Всё добро продавца освещает единственная энергосберегабщая лампа, которая, как известно, имеет пик в районе зелёного цвета. Все цитрины, которые я брал в руки из -за этого были жёлтые с зелёным оттенком, даже явный отжиг (характерая форма)
    Специально ли это сделано? - не знаю. Что, теперь 100W лампочку с собой носить? Впрочем, освещение на выставках это отдельная тема,
    сродни тому,когда колбасу на прилавке освещают малиновой лампой.


    Это, скорее, опыт
    опыт - это да...

    Дилетантские методы действительно не всегда помогут.

    Профессиональные - всегда в сочетании с опытом.. Геммологу достаточно бросить 1 взгляд на включения, заметные через микроскоп, чтобы понять об аметисте все..

    А освещение... Никто же не запретит Вам осматривать камни с Вашим собственным геммологическим фонариком в руках.. Купите его - вот и весь вопрос..
    Последний раз редактировалось GSK; 20.01.2011 в 14:54.
    С Уважением,
    GSK

  14. Вверх #10294
    Постоялец форума Аватар для Basstet
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,786
    Репутация
    2490
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Вот так выглядят грамотно и умно окрашенные агаты:
    Спасибо,GSK! Очень интересно! Вы так подробно и наглядно описали процесс окрашивания камней, и будь здесь темка не любителей всего натурального и непрокрашенного,то обязательно бы все кинулись облагораживать свои камни.Но вы показали как раз явные примеры прокрашенных камней, это видно и невооруженным глазом, уж очень яркие и ядовитые цвета. Гораздо нужнее уметь отличать не так грамотно окрашенные агаты.
    Я поклоняюсь вам, кристаллы,
    Морские звезды и цветы...

  15. Вверх #10295
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Вот как раз были показаны грамонто окрашенные камни.. А "неграмотно" окрашенные определить несложно... По убийственно-ядовитым цветам или просто протереть ваткой, смоченной в ацетоне... Посмотреть на ватку..

    Выглядят "неграмотно" окрашенные примерно так:









    С Уважением,
    GSK

  16. Вверх #10296
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362

    По умолчанию Цитрины

    Цитата Сообщение от bLAK Посмотреть сообщение

    Другой пример.
    На выставке пробовал купить цитрин. Как известно, первый признак - цвет. С уклоном в красное -100% отжиг аметиста.
    С уклоном в зелёное - возможны варианты. Всё добро продавца освещает единственная энергосберегабщая лампа, которая, как известно, имеет пик в районе зелёного цвета. Все цитрины, которые я брал в руки из -за этого были жёлтые с зелёным оттенком, даже явный отжиг (характерной формы)
    Специально ли это сделано? - не знаю. Что, теперь 100W лампочку с собой носить? Впрочем, освещение на выставках это отдельная тема,
    сродни тому,когда колбасу на прилавке освещают малиновой лампой.
    С цитринами не все так просто..

    Как бы Вы, увидев вот эти камни, подумали, гретые они или нет? Все фотографии абсолютно точно передают и оттенок, и тон, и насыщенность цитринов

    1.
    2.
    3.
    4.
    5.
    6.
    7.
    8.
    9.
    10.
    С Уважением,
    GSK

  17. Вверх #10297
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362

    По умолчанию Они все такие разные, Гранаты эти... (1)

    Выкладываю небольшой цикл под общим названием: Они все такие разные, Гранаты эти...

    Из-за того, что на форуме невозможно разместить в одном сообщении более 10 картинок, включая смайлики, материал и пришлось разбить на цикл сообщений.. всего их будет около десятка.

    Итак - поехали:

    Они все такие разные, Гранаты эти...

    Известность с древнейших времен... По сравнению с многими иными драгоценными камнями - относительно неплохая доступность (хотя и не настолько хорошая, как об этом принято думать)... Возможность найти чистейшие образчики... Замечательные в своей естественной природности - практически никогда не подвергающиеся облагораживанию... Относительно недорогие (если мелкие) и соревнующиеся по стоимости с бриллиантами, если крупные или редчайших разновидностей.. Не самые твердые, но благодаря своей нехрупкости - очень удобные в работе и любимые ювелирами всего мира... С богатейшей палитрой цвета (еще недавно считалось, что они не могут быть только синими)...

    Все их знают... И про них еще далеко не все известно, и они продожают нас удивлять!

    ГРАНАТЫ


    Название "гранаты" достаточно универсально в том смысле, что оно применяется к целому ряду родственных минералов.. Альмандин, Спессартин, Пироп, Гроссулар, Андрадит... Есть еще Уваровит и несколько других минералов семейства гранатов, которые не образуют крупных кристаллов и с ювелирно-геммологической точки зрения неизвестны.

    В ювелирной области к различным разновидностюм гранатов "прилипли" торговые либо исторические наименования, которые настолько вошли в обиход, что геммологи приняли эти названия как геммологические термины (чем весьма разозлили минералогов).

    Вот по ювелирно-геммологическому ряду гранатов мы коротенько и пройдемся...

    Общее геммологическое досье гранатов:


    Цветовая гамма: Все цвета видимого оптического спектра
    Химическая формула: L3M2(SiO4)3 (L и M - различные металлы, определяющие минеральный вид граната)
    Коэффициент преломления: 1,74 - 1,89
    Твердость: 6,5 - 7,5
    Плотность: 3,60 - 4,20
    Кристаллическая структура: Кубическая
    Происхождение: Европа, Азия, Африка, Северная Америка,Южная Америка, (Австралия, Антарктида - коммерчески значимые месторождения пока не открыты)

    А теперь - разберем наши любимые гранаты по "косточкам". То есть - по составляющим. Важная деталь - как минеральный вид, ни один из различных гранатов в чистом виде в природе практически не встречается! Любой гранат всегда представляет собой смесь как минимум двух, а часто - большего количества разновидностей минералов.

    1. Гранат-пироп.

    Цветовая гамма: Красный, оранжево красный, пурпурно красный в гамме от розового до коричневого
    Химическая формула: Mg3Al2(SiO4)3
    Коэффициент преломления: 1,73 - 1,76
    Твердость: 7,00 - 7,5
    Плотность: 3,65 - 3,80
    Кристаллическая структура: Кубическая
    Происхождение: США (4 угла), Чехия, Италия (массив Дора Майра)

    Вопреки расхожему мнению - пиропы одни из наиболее редких гранатов. Известные благодаря своим месторождения в Чехии еще с позднеантичных времен, чешские пиропы - редкие драгоценные камни, долгое время бывшие доступными только богатой знати. А в наше время ставшие недоступными почти ни для кого! Месторождения в Чехии исчерпаны, добыча почти не ведется, и гранаты в многочисленных лавочках в Праге - синтетические.. Природные пиропы лишь в исключительно редких случаях бывают крупнее 1 карата! При всем богатейшем выборе гранатов я не могу показать ни одной фотографии реального чешского пиропа - нет у нас таких камней.

    В США, в основном в Аризоне, находят в небольших количествах разновидность пиропов - хром-пиропы. Эти камни отличаются исключительной "краснотой", удивительным способом их добычи и редкостью.. Им будет посвящен отдельный материал.

    2. Просто гранат - гранат альмандин.

    Цветовая гамма: Оранжево красный, редко от пурпурно красного до пурпурно фиолетового (чаще всего очень темных тонов)
    Химическая формула: Fe3Al2(SiO4)3
    Коэффициент преломления: 1,78 - 1,81
    Твердость: 7,5
    Плотность: 3,95 - 4,20
    Кристаллическая структура: Кубическая
    Происхождение: Южная Африка, Германия, США, Россия (коммерчески малозначимые месторождения обнаружены еще более чем в 30 странах)

    Альмандины - те самые гранаты, которые мы давно и по привычке называем просто гранатами. которые есть, наверное, в каждом доме, у каждой женщины. Недорогие, широко распространенные камни, иногда встрещающиеся даже в виде многокаратных "булыжников".. Благодаря отличной полируемости эти гранаты красивы, но все же их главный недостаток - темный тон.

    С Уважением,
    GSK

  18. Вверх #10298
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362

    По умолчанию Они все такие разные, Гранаты эти... (2)

    3. Родолит

    Цветовая гамма: Красный, пурпурно красный, красно пурпурный
    Химическая формула: (Mg, Fe)3Al2(SiO4)3
    Коэффициент преломления: 1,75 - 1,77
    Твердость: 7,25
    Плотность: 3,74 - 3,94
    Кристаллическая структура: Кубическая
    Происхождение: Бразилия, Восточная Африка, Зимбабве, Мадагаскар, Шри Ланка, Индия

    Название родолит досталось гранатам, представляющим из себя минеральную смесь пиропов и альмандинов. В отдельный вид драгоценных гранатов родолиты выделились благодаря тому, что они светлее всех своих красных "сородичей". Благодаря их цвету родолиты иногда можно спутать даже с рубинами!

    Собственно, и отделяют родолиты при экспертизе от их братьев - пиропов и альмандинов, по более светлому тону. Среди всех красных гранатов благодаря своей относительной "светлости" и наличию пурпурных и фиолетовых полутонов родолиты давно стали самой популярной разновидностью красных гранатов. Нередко вырастая до внушительных размеров, и обладая при этом исключительной чистотой, крупные родолиты становятся весьма значительным "вместилищем" денег..

    С Уважением,
    GSK

  19. Вверх #10299
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362

    По умолчанию Они все такие разные, Гранаты эти... (3)

    4. Гранат с эффектом смены света (Александритовый эффект)

    Цветовая гамма: Зеленый, голубой - пурпурный, красный
    Химическая формула: (Mn,Ca)3Al2(SiO4)3
    Коэффициент преломления: 1,78 - 1,81
    Твердость: 7,00 - 7,50
    Плотность: 3,80
    Кристаллическая структура: Кубическая
    Происхождение: Танзания, Кения, Мадагаскар, Шри Ланка

    Один из самых редких видов гранатов, обладающий исключительно сильным эффектом смены цвета, является классическим спессартином с небольшой долей гроссуляра. За "алексадритовый" эффект, вероятно, отвечают малые (0,1%) примеси хрома. Удивительный камень, опровергший утверждение, что гранат не может быть голубого цвета. Оказалось - может!!!

    Единственный драгоценный камень, обладающий сходным с александритами и по цветовой гамме, и по силе эффектом смены цвета. Голубой или зеленый днем при естественном освещении, гранат становится ярко пурпурным или красным вечером под лампой или свечей. Но гранат этот может похвастаться еще кое-чем, чего нет даже у александрита! Цвет граната очень медленно, плавно меняется с сине-зеленого утром до пурпурно красного вечером даже при освещении солнечном! К сожалению, этот эффект заметен тем сильнее, чем ближе к экватору находится наблюдатель. В России это можно, наверное, наблюдать хоть в чуть-чуть заметном виде только на самом юге и высоко в горах.

    Постоянной добычи гранатов с эффектом смены цвета не ведется.. Они иногда находятся, а потом может пройти и год, и несколько, пока новая "партия" не откроется глазу человеческому. На Цейлоне их иногда находят, но эффект смены цвета довольно слаб, и почти не бывает чистых камней. Танзания и Кения тоже производят не самые "сильно эффектные" камни, хотя и весьма чистые.

    Для любителей таких гранатов уникальным местом стал Мадагаскар, точнее - несколько речушек в районе городка Бекили. Вот оттуда, из аллювиальных отложений поберегам рек и ручьев, и приходят к нам самые фантастические по своей красоте "александритовые" гранаты, которые уже стали весьма эффективной бюджетной заменой александритам - все же их стоимсоть при сравнимом качестве в десять, а то и в десятки раз ниже..


    С Уважением,
    GSK

  20. Вверх #10300
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    С Уважением,
    GSK


Ответить в теме
Страница 515 из 1434 ПерваяПервая ... 15 415 465 505 513 514 515 516 517 525 565 615 1015 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения