Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 568 из 1057 ПерваяПервая ... 68 468 518 558 566 567 568 569 570 578 618 668 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,341 по 11,360 из 21125
  1. Вверх #11341
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Всё так. Но голодоморная тема была создана до Ющенко и за рубежом. А там ребята упорные и они умеют ждать своего часа (и даже договориться с новым руководством).

    "Голодомор" используется как одно из идеологических оснований для национализма. А национализм - это предтеча нацизма, который как известно, просто так своих позиций не сдает.

    Вы не правы по поводу национализма , это воздействие на вас вашей пропаганды ,он бывает разный и все цивилизованные государства построены на этих принципах.


  2. Вверх #11342
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Смотрите уважаемый , все очень просто , во первых знание своей истории и культуры это уже идеология , тема не про мою идеологию.

    А я и не про Вашу идеологию.

    Я про нацистскую, а она как известно строится не "на своей истории и культуре", а на мифотворчестве.

    Гнобление украинцев по национальному признаку - яркий пример именно такого мифотворчества.


  3. Вверх #11343
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Смотрите уважаемый , все очень просто , во первых знание своей истории и культуры это уже идеология , тема не про мою идеологию. Во вторых я человек довольно состоятельный , я думаю значительно более состоятельный чем все мои оппоненты в этой ветке вместе взятые ,вы конечно вряд ли в это поверите , но это ваше право.

    Ну вот и как с такими разговаривать. Состоятельный он.
    И все наверняка должны теперь упасть ниц, сказать 40 раз "оманепадмехум" и принять его "аргУменты" на веру без всякого сомнения. Просто поэтому.
    Ах да, ещё он знает историю и культуры своей страны и оченно её любит. Офигеть! Простите.
    Кроме этого я изредка правда ,получаю удовольствие от дискуссии , ну и просто "тренируюсь".
    Тренироваться вам явно ещё долго надо. Потренировались бы вы на кошках пока, что ли...

  4. Вверх #11344
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Пару интересных документов:

    № 36
    ТЕЛЕГРАММА № 86917 НАРОДНОГО КОМИССАРА РОБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ
    ПРЕДСЕДАТЕЛЯМ КОМИССИЙ РОБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ, НАЧАЛЬНИКАМ
    ОТДЕЛОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ И ОКРУЖНЫМ ОТДЕЛЕНИЯМ
    ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА ОТ О ПРЕКРАЩЕНИИ РАЗБАЗАРИВАНИЯ ЦЕННОСТЕЙ,
    ИЗЪЯТЫХ У КУЛАКОВ

    26 июня 1930 г.

    Об учёте ценностей, изъятых у кулаков. В кассах исполкомов и сельских советов хранятся ценности: золотые и серебряные изделия и монеты, изъятые у кулаков. Эти ценности часто продаются частным лицам по ценам, ниже их действительной стоимости. Сдача ценностей Государственному банку проводится нерегулярно. Необходимо немедленно прекратить разбазаривание ценностей.

    1. Председатели исполнительных комитетов и сельских советов обязаны в 3-дневный срок сдать все ценности в отделения Государственного банка, составив описи и акты.

    2. Отделениям Государственного банка в 7-дневный срок выслать все полученные ценности во Всеукраинскую Контору Государственного банка.

    3. Органам Государственного политического управления проследить за своевременной сдачей и отсылкой ценностей, производя дознания о должностных лицах, задерживающих сдачу или разбазаривающих ценности. Материалы направить Прокурору.

    Всю работу по выполнению настоящего задания закончить в 15 дневный срок. Результаты сообщить согласно директивы № 65693.

    Секретарь (Підпис)

    ГАОО, ф. Р-2523, оп. 1, д. 9, л. 2
    .................................................. .................................................. .................................................. .................
    № 37
    СЕКРЕТНЫЙ ЗАПРОС ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА СССР В ОДЕССКИЙ ГОСБАНК
    ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В ХОДЕ РЕАЛИЗАЦИИ
    САХАРА И ПОЛОЖЕНИИ НА ЧАСТНОМ РЫНКЕ; ИНФОРМАЦИЯ ОДЕССКОГО ГОСБАНКА ОБ УМЕНЬШЕНИИ СПРОСА
    НА САХАР В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ

    17 октября 1930 г.

    В связи с выпуском кооперацией сахара на рынок по вольной цене предлагаем Вам тщательно проследить ход реализации сахара и выяснить создавшееся, благодаря этой реализации, положение на частном рынке. В частности, обратите внимание на следующие вопросы:

    1) быстро ли расхватывается сахар и большие ли очереди;

    2) каков контингент покупателей;

    3) заметна ли покупка большими количествами (пуд, два пуда и больше в одни руки) для перепродажи или для отправки в более мелкие пункты (села, деревни);

    4) цена на сахар на вольном рынке до и после начала реализации.

    Первый ответ на поставленные вопросы сообщите немедленно. Второй спустя две декады.

    Член Правления Госбанка
    Марьясин

    Группа денежного обращения
    Ф. Михалевский

  5. Вверх #11345
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Дальше как говорится больше , команды мне никто не дает потому ,что во первых не может ,а во вторых мной с более не менее сознательного возраста вообще никто не командует.

    Речь шла не конкретно о Вас, а о некоем собирательном образе.

    -----

    Команды для националистов даются не только за деньги их партийными боссами, но и идейными вдохновителями.

    Для этого нужны не деньги, а заражение определенной идеей, под которую зараженный сам выстраивает нужную аргументацию. И что интересно - он при этом не воспринимает уже критику и контраргументацию.

    Ну а заражаются простыми идеями, вроде национализма (или нацизма), люди определенного склада ума...



    (всё написанное - общие рассуждения и к конкретным участникам дискуссии отношения не имеет)

  6. Вверх #11346
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вы не правы по поводу национализма , это воздействие на вас вашей пропаганды ,он бывает разный и все цивилизованные государства построены на этих принципах.
    Что ж вы все про воздействие чужой пропаганды долбите, как дятел.
    Давайте лучше поговорим про воздействие на вас укронационалистической пропаганды. Вот где можно разгуляться. Тема богатая. Просто интересно, в какой момент вас так торкнуло, когда вы "прозрели".

  7. Вверх #11347
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение

    Ну вот и как с такими разговаривать. Состоятельный он.
    Тренироваться вам явно ещё долго надо. Потренировались бы вы на кошках пока, что ли...
    Вот, вот, все очевидно ,давайте только без истерик.

    На вас не интересно тренироваться, это понятно сразу.

  8. Вверх #11348
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Пару интересных документов:
    Не парься больше,
    я выше привел ссылку на весь архив, который ты открыл во Всемирной Паутине
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Odesa-1932-33.php
    - можешь ограничиться только номерами документов.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  9. Вверх #11349
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Речь шла не конкретно о Вас, а о некоем собирательном образе.
    Ну а заражаются простыми идеями, вроде национализма (или нацизма), люди определенного склада ума...
    Тема не про это , но у вас судя по"или" ,все смешалось ,либо как и российские сми вы делаете это целенаправленно.Поизучайте этот вопрос , он вам быстро раскроется.

  10. Вверх #11350
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вот, вот, все очевидно ,давайте только без истерик.

    На вас не интересно тренироваться, это понятно сразу.
    Конечно, оппонентов из своей собственной страны вряд ли обвинишь в "воздействии имперской пропаганды" (хотя при желании все можно). А гражданину России на любой довод можно возразить "ну это на вас воздействует путинская пропаганда". Вот вы и выбрали россиянина, стараясь не замечать множества соотечественников, откровенно смеющихся над вами.
    Я вновь предлагаю вам потренироваться сперва на кошках. Ей-богу, с кошками был бы ровно тот же результат. Правда, они бы вам не возражали, а это уже для вас большой плюс.

  11. Вверх #11351
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Не парься больше,
    я выше привел ссылку на весь архив, который ты открыл во Всемирной Паутине
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Odesa-1932-33.php
    - можешь ограничиться только номерами документов.
    А ты назад полистай , у меня таких архивов два десятка и все упорядочено , кроме этого большое количество исследований ,научных трудов , видео и фото материалов.

  12. Вверх #11352
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Для этого нужны не деньги, а заражение определенной идеей, под которую зараженный сам выстраивает нужную аргументацию. И что интересно - он при этом не воспринимает уже критику и контраргументацию.
    На самом деле все очень напоминает сектантов. То же туннельное мышление, то же невосприятие контраргументации. Имеется постулат "голодомора-геноцида", имеется задача подогнать (во всех смыслах) по него факты. Вот они и стараются.
    Секта голодоморо-геноцидщиков. Звучит, а? Почти как "свидетели Иеговы". А они - "свидетели голодомора-геноцида".

  13. Вверх #11353
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Тема не про это , но у вас судя по"или" ,все смешалось ,либо как и российские сми вы делаете это целенаправленно.Поизучайте этот вопрос , он вам быстро раскроется.

    Уже не раз с сылками на отечественных и зарубежных исследователей нацизма в разных темах я доказывал - предтеча нацизма - это крайний национализм. А "голодомор" - это как раз идеологическая основа именно крайнего национализма.

    Почитайте не СМИ, а Брайта, Гриффина, Пэйна - они очень обоснованно это доказывают.


  14. Вверх #11354
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    США сделали официальное заявление по Голодомору
    США благодарны Украине за дружбу и надеются, что память о Голодоморе позволит предотвратить повторение подобных трагедий в будущем, говорится в заявлении официального представителя Совета национальной безопасности США Майкла Хаммера.

    "Сегодня исполняется 77 лет с трагических событий Голодомора, когда миллионы ни в чем не повинных украинцев погибли в результате сознательной политики Иосифа Сталина. Американцы присоединяются к украинскому народу и этническим украинцам по всему миру, поминая всех тех, кто лишился жизни по такой бессмысленной причине", - говорится в заявлении Хаммера.

    По словам представителя американского Совбеза, Сталин намеревался сломить волю украинского народа и его стремление к самоопределению. "Но ему это не удалось, потому что украинский народ, в том числе наши крепкие украинско-американские общины в США, никогда не теряли надежду, что их Родина будет свободной", - подчеркнул Хаммер.

    По его словам, США высоко ценят стойкость украинского народа. "Сегодня Украина - гордая и независимая страна, и США благодарны за дружбу между двумя народами и партнерство между странами. Как свободные народы мы едины не только в поминании жертв Голодомора, но и в нашем общим стремлении предотвратить повторение подобной бесчеловечности в будущем", - указывается в документе.

  15. Вверх #11355
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Уже не раз с сылками на отечественных и зарубежных исследователей нацизма в разных темах я доказывал - предтеча нацизма - это крайний национализм.

    Почитайте не СМИ, а Брайта, Гриффина, Пэйна - они очень обоснованно это доказывают.

    Не спорю , но вы ранее забыли слово крайний.

  16. Вверх #11356
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А ты назад полистай , у меня таких архивов два десятка и все упорядочено , кроме этого большое количество исследований ,научных трудов , видео и фото материалов.
    Наверняка фотографии Нансена имеются из Поволжья начала 20-х годов и Великой Депрессии в США? Как же без этих фотографий сектантам от голодоморо-геноцидов обойтись. "Видеоматериалы" особенно позабавили. Так и представил операторов с кинокамерами, снимавших голодающих детей в какой-нибудь хате где-то на Житомирщине и Харьковщине в начале 30-х.
    Последний раз редактировалось Gottik; 02.01.2011 в 23:33.

  17. Вверх #11357
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А ты назад полистай , у меня таких архивов
    это не твой архив, а архив бывшего Одесского обкома ЦК КПУ - на Пироговской, возле вокзала
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    США сделали официальное заявление по Голодомору
    Ты дату забыл указать.
    21 ноября 2010 года.
    http://vsekommentarii.com/news/2010/11/21/2896049.htm
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  18. Вверх #11358
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не спорю , но вы ранее забыли слово крайний.

    А фобии, настойчивое обвинения в геноциде - это всё относится именно к тем идеологическим приёмам, которые использует крайний национализм.

  19. Вверх #11359
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Делаю одолжение:
    Понятие гражданства и национальности в США тождествены.

    Вот именно. Поэтому национально сознательный американец - патриот, а національно свідомий українець - националист...


    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ну и читай:

    Рафал Лемкин считается основоположником современного понимания термина геноцид.

    "Преступления против личности как члена определенной группы. Воля преступника направлена на то, чтобы нанести ущерб не только личности, но в первую очередь - группе, к которой эта личность принадлежит. Эти нарушения не только затрагивают права человека, но сверх того и прежде всего подрывают общественный порядок. Назовем здесь в первую очередь акты истребления этнических, конфессиональных или социальных групп по каким либо мотивам (политическим, религиозным и т.п.), такие ,например, как массовые убийства, погромы, действия, предпринятые с целью уничтожить экономические основы существования членов определенной группы, и т.п. Точно так же сюда входят всяческие проявления жестокости, которые задевает достоинство личности, в том случае, если эти деяния, направленные на унижение личности, являются следствием истребительных насильственных действий, направленных против группы, членом которой является жертва"

    Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».

    Догадайтесь почему.

    Социальный геноцид (Стратоцид)
    Social genocide; Stratumcide
    Социальный геноцид - геноцид, проявляющийся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества или социальной группе.

    Современное международное право позволяет классифицировать стратоцид как геноцид , таким образом при определенных обстоятельствах и современном взгляде ,стратоцид попадает под действие конвенции .Поскольку в современном международном праве основные понятия конвенции трактуются значительно шире.

    Это все словесная эквилибристика. Существует принятая международным правом и закрепленная Конвенцией формулировка:

    Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group.
    "...а что паче сего - то от лукавого."(с)

  20. Вверх #11360
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Зря стараетесь Gottik, вы мне не интересны как собеседник .Не опускайтесь только до неприкрытого хамства.


Ответить в теме
Страница 568 из 1057 ПерваяПервая ... 68 468 518 558 566 567 568 569 570 578 618 668 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения