Ювенальная Юстиция

[Илья Царюк]

Давайте оценивать трезво и взвешенно. В данном случае дети - инструмент для удовлетворения своих первичных (еда) и частично вторичных (владение мопедом) потребностей. Согласно теории разбитых окон все это может привести к весьма плачевным результатам. Представьте себе общество, где каждый будет рожать только для того, чтобы обретать какие-то материальные блага? Кто будет эти блага предоставлять? Как по вашему, у такого общества есть будущее? Дети это не инструмент удовлетворения первичных потребностей. Дело в том, что задача государства - предоставлять возможности для удовлетворения потребностей всех людей входящих в него. Но в нашем государстве это не работает. Так что же делать? Какой выход? Выход есть - не допускать появления "разбитых стекол". Кто это должен делать? Государство? Люди составляющие его? А государство - это люди или политики?

Вся беда в том, что мы не привыкли желать добра друг другу, не привыкли заботиться друг о друге, учить. Любое вторжение в нашу ЛИЧНУЮ жизнь принимает за угрозу. Но правильно ли это? Мы все составляет единое государство, поведение каждого влияет на жизнь других. Так стоит ли допускать, чтобы рожали по десять детей "неблагополучные" или нет?

Сотрудники СС такие же люди как и мы, любой из нас завтра может оказаться на должности сотрудника СС. Борьба против ЮЮ не приведет ни к чему, пока уважать, заботиться и любить друг друга не начнем мы.

[Gammy Bear]

Зачем считать чужие деньги??
Неблагополучная семья, в которой крыша течет - чтоб они действительно были неблагополучными.... Крыша на детей течет?
А что, запрещено мопед покупать? В селе мопед нужен, даже за теми же покупками ездить... Смеси не было обнаружено? Ребенок голодает?
Поменьше медсестер слушайте, они такооооого могут понарассказывать, что мало не покажется.

В том-то и дело, что надо считать.
И если ребенка рожают с тем, чтобы купить какую-то хрень за пособие, и ты считаешь, что это частное дело "родителей" и этой, с позволения сказать, "семьи"...то мне жаль, что все так плохо и грустно.

[Toma]

Ну Вы сравнили.... это немножко разные вещи. Бизнес, деньги, даже свобода - это конечно важно, и жалко терять.... Но вот за ребенка большинство людей горло перегрызут. Тут уже не сыграют роли ни законы, ни нравственные принципы, ни-че-го. Просто упадет планка.

Ну не всех же сажают. И даже если сажают - наверняка не пожизненно. Ну через год родители выйдут и найдут "доброго инспектора".... ИМХО - самый вероятный ход событий при нашем менталитете...
Кстати, почему к французским арабам чиновники ЮЮ не заглядывают? Ага....

..ну выйдут,а дальше? Ребенка-то искалечат морально и психически и где ты его потом будешь искать?

[семеныч]

В том-то и дело, что надо считать.
И если ребенка рожают с тем, чтобы купить какую-то хрень за пособие, и ты считаешь, что это частное дело "родителей" и этой, с позволения сказать, "семьи"...то мне жаль, что все так плохо и грустно.

Не должно быть таких выплат, чтобы было выгодно рожать и покупать мопеды. Зарплата должна быть такой чтобы можно было выделить на мопед. Считаю, что выплаты должны быть вроде "страховки", т.е. семья не планировала ребенка, а получилось, ну и получите "страховку", а не зарплату на мопед. А папа ребенка должен работать и обеспечивать семью, а не использовать женщину для приобретения мопеда. Ежемесячные выплаты должны быть, но вопрос сколько? Во всяком разе не в геометрической прогрессии от количества детей. Если так пойдет как сейчас в итоге будем иметь преобладающее количество детей из малограмотных неимущих семей, которые являются хорошим "материалом" для повышения криминальной обстановки.

[Toma]

Давайте оценивать трезво и взвешенно. В данном случае дети - инструмент для удовлетворения своих первичных (еда) и частично вторичных (владение мопедом) потребностей. Согласно теории разбитых окон все это может привести к весьма плачевным результатам. Представьте себе общество, где каждый будет рожать только для того, чтобы обретать какие-то материальные блага? Кто будет эти блага предоставлять? Как по вашему, у такого общества есть будущее? Дети это не инструмент удовлетворения первичных потребностей. Дело в том, что задача государства - предоставлять возможности для удовлетворения потребностей всех людей входящих в него. Но в нашем государстве это не работает. Так что же делать? Какой выход? Выход есть - не допускать появления "разбитых стекол". Кто это должен делать? Государство? Люди составляющие его? А государство - это люди или политики?

Вся беда в том, что мы не привыкли желать добра друг другу, не привыкли заботиться друг о друге, учить. Любое вторжение в нашу ЛИЧНУЮ жизнь принимает за угрозу. Но правильно ли это? Мы все составляет единое государство, поведение каждого влияет на жизнь других. Так стоит ли допускать, чтобы рожали по десять детей "неблагополучные" или нет?

Так здорово читать слова о том,как государство о нас заботится - чудо,ну просто прелесть!!
А народ(быдло) все плодится и плодится...сволочи! Хто ж им разрешал-тоо??! Ведь они же тесты на енто дело не прошли!!
А мы тут,вааще,бессовестные - не хотим никого пускать в личную жижнь...ай-ай-ай...Ну как же ж так,граждане-товарищи!!!
Человек ,вона как заботится - такой текст накатал! А ну,бросьте это дурное дело - все на защиту ЮЮ!

Сотрудники СС такие же люди как и мы, любой из нас завтра может оказаться на должности сотрудника СС. Борьба против ЮЮ не приведет ни к чему, пока уважать, заботиться и любить друг друга не начнем мы.

И не удивительно,что Вы их так обозвали ...

[Verooona]

Зачем считать чужие деньги??
Неблагополучная семья, в которой крыша течет - чтоб они действительно были неблагополучными.... Крыша на детей течет?
А что, запрещено мопед покупать? В селе мопед нужен, даже за теми же покупками ездить... Смеси не было обнаружено? Ребенок голодает?
Поменьше медсестер слушайте, они такооооого могут понарассказывать, что мало не покажется.

А затем считать эти деньги, что вместо того, чтобы потратить их на создание комфорта для этого же ребёнка (починить крышу, провести электричество), они собираются мопед покупать... В деревне можно и велосипедом обойтись, между прочим...

ПС Кстати, не такие уж это и чужие деньги - это наши с вами налоги, между прочим...

[Toma]

А давайте-ка посчитаем налоги наши с вами,которые оседают в карманах чиновников.
Не нужно напоминать,как и где они живут? Каким транспортом пользуются?

[Gammy Bear]

Не должно быть таких выплат, чтобы было выгодно рожать и покупать мопеды. Зарплата должна быть такой чтобы можно было выделить на мопед. Считаю, что выплаты должны быть вроде "страховки", т.е. семья не планировала ребенка, а получилось, ну и получите "страховку", а не зарплату на мопед. А папа ребенка должен работать и обеспечивать семью, а не использовать женщину для приобретения мопеда. Ежемесячные выплаты должны быть, но вопрос сколько? Во всяком разе не в геометрической прогрессии от количества детей. Если так пойдет как сейчас в итоге будем иметь преобладающее количество детей из малограмотных неимущих семей, которые являются хорошим "материалом" для повышения криминальной обстановки.

Фигня.
Если человек асоциален, или у него в голове пустота, то он купит не мопед, а мотоцикл. Не простой телек, а ЖК. Найдет он куда потратить деньги.

Есть множество людей, которые считают, что ребенок как-нибудь вырастет, даже если его потребности не удовлетворять и бить в профилактических целях. И государство от таких семей абстрагироваться не должно. ИМХО.

[семеныч]

А давайте-ка посчитаем налоги наши с вами,которые оседают в карманах чиновников.
Не нужно напоминать,как и где они живут? Каким транспортом пользуются?

При всем уважении к Вам все же транспортные дела не должны решаться с выплат на ребенка. Не надо сейчас кивать на чиновников. Давайте рассмотрим ситуацию когда люди пользуются выплатами ради своей выгоды, а ведь те которые не рожают ради этих денег не сильно стремятся к увеличению семьи, потому как понимают что ребенку надо не только классную коляску, игрушки, мопеды мужьям, но и жилье и образование и т.п. И получается что одна категория граждан сожержит другую.

[masha75]

Зря ты так оптимистична. У нас инспекторы из налоговой живут же как-то))

когда посягают на деньги и доходы - это фигня, еще заработаем. если посягнут на детей - будет война. не сомневаюсь (ИМХО)

[Gammy Bear]

Ну честно, а как они могут вмешаться? Ребенок жив, значит чем-то его кормят. Не бьют, на холод не выкидывают. Наличие конфет, шоколадок и крабовых палочек в доме законом не запрещено. Отсутствие электричества - вопрос вообще не к семье, а к соответствующим службам.

А отбирать детей у людей "потому что бедные" - вообще обсуждать нельзя. Не дай Бог прецедент!!! Потому что сначала отберут у тех, кто прокормить не может, потому у тех, у кого крыша течет, потом - у кого машины нет..... кто за границу раз в год не может свозить. Ну, Вы меня поняли.

Так было, есть и надеюсь, будет: решение рожать или не рожать (и зачем рожать) ребенка - только на родителях. И как по мне - лучше пусть рожают по десять детей "неблагополучные" чем хоть один чиновник получит право в этот вопрос вмешиваться.

Не, я понимаю, что удобнее спорить с оппонентом, предварительно перекрутив его слова
Где было сказано, что "потому что бедные"? Явственно на лицо ситуация, когда денег нет, но "свалившиеся на голову" деньги потрачены на ерунду при неустроенном ребенке. Не надо морозиться от этого и спорить с нарисованными в вашем воображении ветряными мельницами.

[TEAC]

Потому что большинство матерей пойдут на криминал, если их навсегда разлучить с детьми. И большинство отцов найдут как прикончить чиновника, отправившего сыновей в семью "голубых".
Речь не об алкотне и наркотне, а именно о нормальных, любящих родителях. Которым после утраты детей в этой жизни нечего делать - разве что сделать так, что конкретный человек больше никакому ребенку жизнь не сломает.
Так что "рьяная" работа в подобном ведомстве будет попросту опасной для жизни. И я сомневаюсь, что в нашей стране найдется достаточное количество фанатиков, готовых рисковать собой любимыми ради сомнительного удовольствия отобрать чьего-то ребенка.

Мы о разном говорим. Если гипотетически допустить, что придет конкретный отмороженный нелюдь, который тупо заберёт детей, то ты права, самосуд будет. Но это из области фантастики для массовости таких случаев. Таких отморозков не много, долго не живут.

Я о реальности. Лишение родительских прав без достаточных оснований практикуется и сейчас. В теме говорилось о нескольких громких делах, и никого, вроде, не убили пока. Потому что забирает система, а не конкретный человек. Наши реальные суды не лучше ЮЮ в западной Европе по беспределу. Убить многие пострадавшие хотят, делают единицы... Я о том, что самосуд не выход. Судьям надо премии давать за восстановление, незаконно отобранных, родительских прав. И ужесточить наказание судьям за необоснованное лишение родительских прав. Это тоже почти фантастика, но при наличии такого общественного мнения остановит беспредел ЮЮ

а инспекторы - маленькие винтики

[семеныч]

Фигня.
Если человек асоциален, или у него в голове пустота, то он купит не мопед, а мотоцикл. Не простой телек, а ЖК. Найдет он куда потратить деньги.

Есть множество людей, которые считают, что ребенок как-нибудь вырастет, даже если его потребности не удовлетворять и бить в профилактических целях. И государство от таких семей абстрагироваться не должно. ИМХО.

Фигня ...не фигня... А выплаты в геометрической прогрессии привлекают именно то множество которое Вы описали. И государство в первую очередь должно не не абстрагироваться, а создавать предпосылки для культурного развития.

[masha75]

Фигня.
Если человек асоциален, или у него в голове пустота, то он купит не мопед, а мотоцикл. Не простой телек, а ЖК. Найдет он куда потратить деньги.

Есть множество людей, которые считают, что ребенок как-нибудь вырастет, даже если его потребности не удовлетворять и бить в профилактических целях. И государство от таких семей абстрагироваться не должно. ИМХО.

вопрос вот в чём: как определить, что это ИМЕННО такая семья? чтобы это увидеть, надо попасть внутрь семьи, в относительно материально благополучной семье, по внешним признакам, которые видны на улице, этого не определить. Поэтому то, что не видно, будет высосано из пальца, и в эту же кучу полетят совершенно нормальные семьи.

[masha75]

Мы о разном говорим. Если гипотетически допустить, что придет конкретный отмороженный нелюдь, который тупо заберёт детей, то ты права, самосуд будет. Но это из области фантастики для массовости таких случаев. Таких отморозков не много, долго не живут.

на мой непросвещённый взгляд - это предпосылка для гражданской войны. если начнут массово отбирать детей - даже такое спокойное стадо, как мы - выставит рога.

[Gammy Bear]

Фигня ...не фигня... А выплаты в геометрической прогрессии привлекают именно то множество которое Вы описали. И государство в первую очередь должно не не абстрагироваться, а создавать предпосылки для культурного развития.

И что дальше? Даже если будут платить по 100 долларов единоразово, эти деньги тоже могут быть с успехом просто пропиты...

[TEAC]

когда посягают на деньги и доходы - это фигня, еще заработаем. если посягнут на детей - будет война. не сомневаюсь (ИМХО)

согласен, что будет война если...

надеюсь, этого "если" у нас не будет

но на войне хороши те методы, которые ведут к победе, а не к самоудовлетворению в мести.

[Verooona]

А давайте-ка посчитаем налоги наши с вами,которые оседают в карманах чиновников.
Не нужно напоминать,как и где они живут? Каким транспортом пользуются?

Тема не о чиновниках. А о ювенальной юстиции. У нас как всегда всё будет через одно место. Поэтому я категорически против этого чуда.
Но моё убеждение, что как раз вот такие неблагополучные семьи и нуждаются в надзоре социальных служб. Они нормально не могут обеспечить четверых - куда же пятого? (а, ну да, нам же мопед нужен...) Такие семьи рожают детей не от любви, а для выгоды. Ребёнок - не средство зарабатывания денег. Наоборот, в него нужно вкладывать. И не только материально, но и духовно. А такие родители ведь не дадут этому ребёнку ни любви, ни ласки.

Другое дело, когда родители стремятся создать нормальные условия для своих детей. Пусть даже дом будет не шикарным особняком, а простой избушкой, но в которой будет чисто, опрятно, в доме элементарно будет починена крыша и будет электричество.

[Gammy Bear]

вопрос вот в чём: как определить, что это ИМЕННО такая семья? чтобы это увидеть, надо попасть внутрь семьи, в относительно материально благополучной семье, по внешним признакам, которые видны на улице, этого не определить. Поэтому то, что не видно, будет высосано из пальца, и в эту же кучу полетят совершенно нормальные семьи.

Вопрос этот общедиалектический. А как отделить субъективное от объективного? Как ТОЧНО определить, что человек виновен? А никак. Нет идеального механизма. так давайте разгоним суды, милицию, медицину упраздним (там тоже много белых пятен).

Все, что создала человеческая цивилизация - несовершенно. И семья в ее нынешнем виде - это тоже продукт цивилизации, не надо забывать.

Когда вы принимаете решение - крикнуть на своего ребенка или нет, отругать его или погладить, вы же не сидите годами и не размышляете - а ТОЧНО ли надо сделать это? Нет. Но в целом как-то же справляетесь? Справляетесь. Так и эти службы.

на мой непросвещённый взгляд - это предпосылка для гражданской войны. если начнут массово отбирать детей - даже такое спокойное стадо, как мы - выставит рога.

Три ха. Во-первых, массово никто забирать не будет. Во-вторых, рогов у стада нет. И в третьих, если забирать точечно и у тех, у кого надо (только не спрашивайте снов, как определить надо или не надо) - то очень даже все на пользу пойдет, и остальные будут думать иногда о том, зачем они рожают детей.

[семеныч]

И что дальше? Даже если будут платить по 100 долларов единоразово, эти деньги тоже могут быть с успехом просто пропиты...

Но уже не будет столько желающих их пропить. И с пьянством все же надо бороться, но не грубым вмешательством в семью, пьяство видно издалека.