Языковая проблема в Украине - II

[Георгиу]

Я сам из Карелии и украинский ВООБЩЕ не знаю, но если я поступаю по методике приведенной Вами, то практически всё понимаю.

То есть, Вы хотите сказать, что украинский это - "разговорный РУССКИЙ язык глубинки"???

Хм...

Если серьезно, то что-то в этом есть... а иначе как бы я без предварительной учебы понимал украинский?

Потому что это языки- родственники.И у них есть общие языковые предки,есть предки и не общие.
Нет,я не хочу сказать,что украинский это - "разговорный РУССКИЙ язык глубинки". Это ДВА языка.

[sakos]

Успокойся! ЛЮБОЙ литературный письменный язык-искусственный

Да все я прекрасно это знаю . Зачем ты тут эти теории разводишь а ?

Пусть Путин с Медведевым себе морочат яйца насчет литературности, мне оно не надо --- я не в цирке , а в своем родном городе Одессе и хочу чтобы это государство уважало меня как гражданина и язык моего города и всё !

Лучше ли, хуже ли русский украинского или китайского меня абсолютно не волнует --- меня волнует наглое нарушение государством моих прав как гражданина !

Русский язык никак не может быть российским ибо он исторически возник на территории нынешней Украины --- также как и украинский !

Исходя из этого вполне логично дать обоим языкам одинаковые права и предоставить регионам выбирать самим каким им удобнее пользоваться . А для поддержки мовы пусть на укр. культуру денег дадут --- пусть снимут пару нормальных фильмов наконец, я не против посмотреть на мове если это не кривой перевод с русского.

А депутаты нехай спилкуються мовою -- так кумеднее спостерегаты цей безглуздый цирк !

[Ethan Hawley]

Самое соломоново решение было бы признать украинский и русский - одним языком.

Онотоле на форуме?

[frion]

не совсем согласна с предыдущим оратором)
по-моему, ты пытаешься подвести нас всех под один общий знаменатель - свою точку зрения. причем, основным аргументом является именно точка зрения, а не анализ статус- кво.

Понимаешь. Для анализа статус-кво достоверных данных не хватает. Нету даже точных данных о языковом составе населения. Данные настолько разнятся, что иногда диву даёшься (некоторые приводят 15% украиноязычных, некоторые приводят 15% русскоязычных). Нет также данных о количестве людей, недовольных нынешним положением вещей и желающих ввести второй гос.

Поэтому что могу предложить со своей стороны - это обозначить свою точку зрения.

[Георгиу]

Даже если бы в списке было 5 пунктов - вы бы написали тоже самое... А я то думал вам для дела список нужен был. А вам...

к сожалению, поскалозубить и поиздеваться...

[S_]

Потому что это языки- родственники.И у них есть общие языковые предки,есть предки и не общие.
Нет,я не хочу сказать,что украинский это - "разговорный РУССКИЙ язык глубинки". Это ДВА языка.

Я и говорю. Сделать из двух один, тем более что некоторые говорят то на одном, то на другом - получится взаимное обогащение и возвращение к истокам.

[S_]

Онотоле на форуме?

Яндекс не очень помог... поэтому если можно поподробней - это всем известный на Украине сумасшедший?

[Георгиу]

Самое соломоново решение было бы признать украинский и русский - одним языком.

Немного расширить словари, убрать новояз, всякие слова которые напридумывали канадцы и вуаля.

А почистить русский язык от новояза,всяких слов которые напридумывали канадцы со всякими американцами,абрать часть слов руского языка с противоположным значением украинским с близким значением,принять правило " как слышим,так и пишем"- была такая попытка реорганизауии русского языка в 60 годы. И вуаля-искусственный средний язык между русским и украинским.
Или убрать всё украинское в украинском языке,оставить сходное с русским и вуаля,из украинского сделали русский язык! ПрЭлЭсть!

[Лабик]

Яндекс не очень помог... поэтому если можно поподробней - это всем известный на Украине сумасшедший?

И в России тоже, Анатолий Васерман, хотя интересные вещи иногда вещает)))

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Даже если бы в списке было 5 пунктов - вы бы написали тоже самое... А я то думал вам для дела список нужен был. А вам...

Да нет...повторю,бороться надо за соблюдение всех прав всех граждан,и, имхо,не может быть списка проблем,одинаково важных для всех...
Как для меня,нарушение прав русскоязычных граждан стоит в одном ряду с беспределом в милиции,так как затрагивает интересы гораздо большего кол-ва людей...
И очень мне не нравится аргумент-"у меня нет проблем,значит проблемы не существует"..
Кстати,тебе это тоже не понравилось

[frion]

А для поддержки мовы пусть на укр. культуру денег дадут --- пусть снимут пару нормальных фильмов наконец, я не против посмотреть на мове если это не кривой перевод с русского.

А вот это правильно. Пусть снимают фильмы на украинском, пусть украинскую эстраду развивают. Пусть платят или уговаривают известных исполнителей, ДиДжеев, актёров, ведущих, спортсменов агитировать за использование украинского языка. Пусть доплачивают за его знание. Пусть проводят олимпиады или развлекательные соревнования по знаниям творчества украинских писателей. Пусть придумывают. А то, что пытались сделать оранжевые - это бред.

А депутаты нехай спилкуються мовою -- так кумеднее спостерегаты цей безглуздый цирк !

Та вы шо!!! Это нарушение прав депутатов!!

[S_]

А почистить русский язык от новояза,всяких слов которые напридумывали канадцы со всякими американцами,абрать часть слов руского языка с противоположным значением украинским с близким значением,принять правило " как слышим,так и пишем"- была такая попытка реорганизауии русского языка в 60 годы. И вуаля-искусственный средний язык между русским и украинским.
Или убрать всё украинское в украинском языке,оставить сходное с русским и вуаля,из украинского сделали русский язык! ПрЭлЭсть!

А разве нет?

"Всё украинское" должно быть только то, чем люди пользуются, а то я тут читал юмористический рассказ, как хирурги делали операцию на украинском...

Зачем самим себе делать вред, а не пользу?

Может быть всё же лучше пользу, а не вред, в угоду кучки политиканов?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

к сожалению, поскалозубить и поиздеваться...

Ты за меня не расписывайся,в прЭсс-секретари тебя не нанимала

Об искусственности русского ты нам поведал,расскажи,будь добр,о происхождении украинского..

[greenok]

Понимаешь. Для анализа статус-кво достоверных данных не хватает. Нету даже точных данных о языковом составе населения. Данные настолько разнятся, что иногда диву даёшься (некоторые приводят 15% украиноязычных, некоторые приводят 15% русскоязычных). Нет также данных о количестве людей, недовольных нынешним положением вещей и желающих ввести второй гос.

Поэтому что могу предложить со своей стороны - это обозначить свою точку зрения.

как это нет? приводились много раз в теме результаты исследований.
да и сам город Одесса и его виртуальное отражение ОФ разве ни о чем не говорят? в Крыму бывал? а на Севастопольском форуме? а центральные новости по телеку смотришь? неужели там только украиноязычное населения мелькает?

[Георгиу]

Я и говорю. Сделать из двух один, тем более что некоторые говорят то на одном, то на другом - получится взаимное обогащение и возвращение к истокам.

Ну вот пришли туда откуда вроде как пытались уйти.
С какой стати необходимо уничтожать украинский язык? Для того,чтобы было удобно русским,не желающим понимать украинский? Мнение украинцев не в счёт- это нелюди третьего сорта по сравнению с русскими?
Знать ДВА,ТРИ,много языков есть взаимное обогащение культурами.Ты же предлагаешь СУЗИТЬ культурное поле только русским,сделать ВСЕХ русскими..НЕ ВЫЙДЕТ!Более 300 лет старались- НЕ ВЫШЛО!
К истокам уже никого не возвратишь-далеко разошлись и пути назад нет. Только вперёд,своими дорогами.Украинцы и русские- славяне,но различаются по многим психологическим параметрам.

[greenok]

Яндекс не очень помог... поэтому если можно поподробней - это всем известный на Украине сумасшедший?

  Показать скрытый текст

!!!

попросю без диагнозов

[frion]

Да нет...повторю,бороться надо за соблюдение всех прав всех граждан,и, имхо,не может быть списка проблем,одинаково важных для всех...
Как для меня,нарушение прав русскоязычных граждан стоит в одном ряду с беспределом в милиции,так как затрагивает интересы гораздо большего кол-ва людей...
И очень мне не нравится аргумент-"у меня нет проблем,значит проблемы не существует"..
Кстати,тебе это тоже не понравилось

КЕКС_ЛЕДИ, а теперь вы можете рассказать где именно ущемляют ваши права как русскоязычного гражданина?

[sakos]

Я и говорю. Сделать из двух один, тем более что некоторые говорят то на одном, то на другом - получится взаимное обогащение и возвращение к истокам.

Не получится из-за огромного количества польских слов в украинском !

С другой стороны если это нормальный литературный, а не искуственный современный новояз украинского языка то выучить его русскому человеку легко . Мы в советское время учили оба языка и две литературы и не особо парились на этот счет.

Проблему сделали искусственно после переворота в 2004 году оранжевые тотальной и идиотской украинизацией !

[Лабик]

Ну вот пришли туда откуда вроде как пытались уйти.
С какой стати необходимо уничтожать украинский язык? Для того,чтобы было удобно русским,не желающим понимать украинский? Мнение украинцев не в счёт- это нелюди третьего сорта по сравнению с русскими?
Знать ДВА,ТРИ,много языков есть взаимное обогащение культурами.Ты же предлагаешь СУЗИТЬ культурное поле только русским,сделать ВСЕХ русскими..НЕ ВЫЙДЕТ!Более 300 лет старались- НЕ ВЫШЛО!
К истокам уже никого не возвратишь-далеко разошлись и пути назад нет. Только вперёд,своими дорогами.Украинцы и русские- славяне,но различаются по многим психологическим параметрам.

да и украинцы различаются друг от друга по многим психологическим параметрам, давайте тоже каждый своей дорогой)))) так что ли))

[Лабик]

КЕКС_ЛЕДИ, а теперь вы можете рассказать где именно ущемляют ваши права как русскоязычного гражданина?

Я хоть и не Кекс Леди)))))) но в кинотеатре))) в налоговой)))анатация к лекарствам, в любом отделе юстиции))))при состовлении договоров в банке))