Есть ли будущее у отечественного автопрома ?

Может имеет смысл вообще продать все иностранцам (пока что-то стоит), да и прекратить потуги выпустить достойную машину ?
Касается и России, и Украины.

[URL="http://www.autocentre.ua/content/view/13306/2/"]Уже через месяц-два пошлины на некоторые новые и подержанные иномарки могут снизиться в 2,5 раза[/URL]

касается только Украины:tongue2:

[QUOTE=magentis;2604039]Может имеет смысл вообще продать все иностранцам (пока что-то стоит), да и прекратить [B]потуги выпустить достойную машину[/B] ?
Касается и России, и Украины.[/QUOTE]

А что были такие потуги?

[QUOTE=kelvin;2604101]А что были такие потуги?[/QUOTE]

[URL="http://expert.ua/articles/15/0/5455/"]Украинский автопром готов конкурировать с импортными машинами на внутреннем рынке, а также побороться за рынки стран ближнего зарубежья[/URL].

Непонятно только, почему эта тема в разделе "политика".

Да, нужно украинский автопром отбрать у Тариэла Васадзе и продать иностранцам.

[QUOTE=magentis;2604039]Может имеет смысл вообще продать все иностранцам (пока что-то стоит), да и прекратить потуги выпустить достойную машину ?
Касается и России, и Украины.[/QUOTE]
Дело не в автопроме, а в головах. Было бы желание, а машину бы выпустили. И дело не в автопроме, а во всем. Смысл напрягаться с производством, если купи-продай приносит деньги без особых проблем. А оставлять деньги в производстве (=в Украине) видно не хотят, потому чтоо в то что их нет просто не верится.

Мне мой друг, который машинами "Ниссан" занимается сказал, что Карлос Гон (глава "Рено-Ниссан", которые прикупили четверть ВАЗа) кулуарно говорил, что в будущем марка ВАЗ исчезнет.

Вроде под Питером собирают Тойоту Камари.

[QUOTE=kelvin;2604101]А что были такие потуги?[/QUOTE]Не было. Были потуги выпускать "дешевейшую машину"...

[QUOTE=_Shao_;2604248]
Непонятно только, почему эта тема в разделе "политика".[/QUOTE]

Потому что, распродажа крупной промышленности это политический вопрос. И, как видите, желающие продать отечество имеются.

[QUOTE=magentis;2604358]Мне мой друг, который машинами "Ниссан" занимается сказал, что Карлос Гон (глава "Рено-Ниссан", которые прикупили четверть ВАЗа) кулуарно говорил, что в будущем марка ВАЗ исчезнет.[/QUOTE]
Ну так а сколько ж можно переводить ценные ресурсы на гуано...

[QUOTE=Коминтерн;2604373]Потому что, распродажа крупной промышленности это политический вопрос. И, как видите, желающие продать отечество имеются.[/QUOTE]
Коммунистический враль продолжает врать :)... Вы, коммики, [B]так ничего и не выпустили приличного[/B], только слизывали импортные образцы и увечили их.

[QUOTE=Indeets;2604389]Коммунистический враль продолжает врать :)... Вы, коммики, [B]так ничего и не выпустили приличного[/B], только слизывали импортные образцы и увечили их.[/QUOTE]

Такие эпитеты в мой адрес....:)
Вы за продажу автопрома?

давно пора продать,перепрофелировать и т.д. и т.п.

[QUOTE=Indeets;2604377]Ну так а сколько ж можно переводить ценные ресурсы на гуано...[/QUOTE]

Я помню дискуссии в Думе еще в начале-середине 90-х годов. Мол, Родину распродаем (коммунистическая фракция говорила). И т.д.
Лужков отбился от инвесторов в АЗЛК - теперь в пустых цехах гуляет ветер. Ничего не делают.
ВАЗу давали огромнейшие послабления и поблажки - льготы налоговые, пошлины заградительные. Господин Каданников (бывший руководитель ВАЗа) был своим в доску в Кремле. Сейчас он миллионер, свой банк возглавляет.
Так за эти годы принципиально создано только две модели - "Шнива" и "Калина". За 17 лет.

[QUOTE=KSS26;2604366]Вроде под Питером собирают Тойоту Камари.[/QUOTE]

Недавно начали. Но там, просто отверточная сборка пока. Я там бывал - машино-комплекты привозят просто.
Правда мне понравилась кадровая идея. Не берут туда на работу людей, которые так или иначе заняты были в отечественном автопроме.
Лучше новых с нуля воспитать.

[QUOTE=Коминтерн;2604423]Такие эпитеты в мой адрес[/QUOTE]Констатация факта.
[QUOTE]Вы за продажу автопрома?[/QUOTE]
Догадайтесь с трёх раз...

[QUOTE=magentis;2604467]Не берут туда на работу людей, которые так или иначе заняты были в отечественном автопроме.
Лучше новых с нуля воспитать.[/QUOTE]:good:

[QUOTE=!PUNISHER!;2604437]давно пора продать,перепрофелировать и т.д. и т.п.[/QUOTE]

Разбираетесь в этой теме?
Что значит и т.д и т.п.? В подробностях.

[QUOTE=Indeets;2604489]Констатация факта.

Догадайтесь с трёх раз...[/QUOTE]

Производство автомобилей и автокомпонентов дает стимул для развития смежных отраслей – химии, металлургии, легкой промышленности и других. А это огромный потенциал роста стабильной занятости и повышения благосостояния значительного числа людей.
Но о них вы и не думаете. Пусть миллион человек будут выброшены на улицу?
Бизнесмен - предатель своей родины.

[QUOTE=magentis;2604039]Может имеет смысл вообще продать все иностранцам (пока что-то стоит), да и прекратить потуги выпустить достойную машину ?
Касается и России, и Украины.[/QUOTE]

Я думаю в твоем вопросе есть готовый ответ.
Давно уже уверен,что ты неглупый человек и подозреваешь, что у вас что-то не так в политике.

Как ни странно а ВАЗы до сихпор покупают.

[QUOTE=KSS26;2604532]Как ни странно а ВАЗы до сихпор покупают.[/QUOTE]

Так они как раз и заявляют. Мол, соотношение цены и качества у нас хорошее. Плюс ремонтопригодность.
Это их конкурентное преимущество своеобразное. И, самое главное, что на качество своей продукции они смотрят скептически. Мол, а что вы хотите за 200 тыс. руб.

В качестве примера можно привести заводы "Шкода". Там тоже в Чехии дебаты были болшие - мол, Родиной торгуют.
И все таки "Фольксвагену" продали. Заводы никуда не делись. А вместо убогих машинок появились вполне приличные "Октавии", "Фабии", "Скаут" и т.д.

[QUOTE=Коминтерн;2604497]Разбираетесь в этой теме?
Что значит и т.д и т.п.? В подробностях.[/QUOTE]
наверняка есть на форуме более разбирающиеся.........да хоть уничтожить производство полностью,возможно появится малый шанс на снижение диких пошлин и рассссстаможек нормальных авто.

А предавать Родину, по моему, это выпускать машины, которые не выдерживают ни одного краш-теста. У которых нет подушек безопасности, преднатяжителей ремней, АБС и т.д.
Вот тут жизнь человеческая не ценится вообще.

[QUOTE=magentis;2604578]А предавать Родину, по моему, это выпускать машины, которые не выдерживают ни одного краш-теста. У которых нет подушек безопасности, преднатяжителей ремней, АБС и т.д.
Вот тут жизнь человеческая не ценится вообще.[/QUOTE]

У самолетов с краш-тестами вообще отвратительно - давайте авиацию продадим.

[QUOTE=!PUNISHER!;2604576]наверняка есть на форуме более разбирающиеся.........да хоть уничтожить производство полностью,возможно появится малый шанс на снижение диких пошлин и рассссстаможек нормальных авто.[/QUOTE]

И у вас я спрошу -куда пойдет миллион человек из смежных производств?
Дикие пошлины? Вы о чем? :)

Авиакатастрофы происходят не каждый день, а автоаварии - тысячи в день.

[QUOTE=Коминтерн;2604516]Производство автомобилей и автокомпонентов дает стимул для развития смежных отраслей – химии, металлургии, легкой промышленности и других. А это огромный потенциал роста стабильной занятости и повышения благосостояния значительного числа людей.
Но о них вы и не думаете. Пусть миллион человек будут выброшены на улицу?[/QUOTE]
[QUOTE=Коминтерн;2604622]У самолетов с краш-тестами вообще отвратительно - давайте авиацию продадим.[/QUOTE]


Обычная демагогия, передёргивание, техническая безграмотность и редкостная лживость агитатора Коминтерна :)... Вы ж "какбымедик" - не забывайте свою же "легенду" :rzhu_nimagu: !
[QUOTE]
Бизнесмен - предатель своей родины.[/QUOTE]Ещё один брехливый коммунячий лозунг, не более.
Без бизнесменов-НЭПовцев вы, красные, [B]сдохли бы от голода[/B].

[QUOTE=magentis;2604646]Авиакатастрофы происходят не каждый день, а автоаварии - тысячи в день.[/QUOTE]

К продаже автопрома это как относится?

[QUOTE=Indeets;2604660]Обычная демагогия, передёргивание, техническая безграмотность и редкостная лживость агитатора Коминтерна :)... Вы ж "какбымедик" - не забывайте свою же "легенду" :rzhu_nimagu: !
Ещё один брехливый коммунячий лозунг, не более.
Без бизнесменов-НЭПовцев вы, красные, [B]сдохли бы от голода[/B].[/QUOTE]

Учитывая общность фраз - ответа на вопрос - куда пойдет миллион человек, уволенный со смежных производств, у вас просто нет.
Лозунг - это вы про что написали? :)
Вот как то не сдохли. :)

[QUOTE=Коминтерн;2604627]И у вас я спрошу -куда пойдет миллион человек из смежных производств?[/QUOTE]Значит ради того, чтоб занять этих людей привычным им бракоделием - надо оставить удрочечное производство убогих "инвалидок", изводя на них металл и энергию, выплачивать зарплаты за это бракоделие... чисто по коммунячьи - тупо, но крайне идейно :rzhu_nimagu:.
[QUOTE]Дикие пошлины? Вы о чем? [/QUOTE]Агитаторы очень многих вещей не знают, не расстраивайтесь ;). Ваше дело - врать и изворачиваться, а не знать :laugh:.

[QUOTE=Коминтерн;2604696]Учитывая общность фраз - ответа на вопрос - куда пойдет миллион человек, уволенный со смежных производств, у вас просто нет.[/QUOTE]Есть, а что - Вам поможет :laugh: ?
[B]Полно[/B] других сфер деятельности...
[QUOTE]
Вот как то не сдохли. :)[/QUOTE]Вот потому и не сдохли, что бизнесмены вас спасли. На свою голову - поверили коммунякам...

[QUOTE=Indeets;2604698]Значит ради того, чтоб занять этих людей привычным им бракоделием - надо оставить удрочечное производство убогих "инвалидок", изводя на них металл и энергию, выплачивать зарплаты за это бракоделие... чисто по коммунячьи - тупо, но крайне идейно :rzhu_nimagu:.
Агитаторы очень многих вещей не знают, не расстраивайтесь ;). Ваше дело - врать и изворачиваться, а не знать :laugh:.[/QUOTE]

Так куда пойдет миллион человек?
И про пошлины, если уж вы взялись отвечать - что вы называете дикими пошлинами?

[QUOTE=Коминтерн;2604627]И у вас я спрошу -куда пойдет миллион человек из смежных производств?
Дикие пошлины? Вы о чем? :)[/QUOTE]

ну конечно!давайте драть со всех остальных в тридорога,а еще можно красить траву в зеленый цвет и копать траншеи от этого столба и до вечераи все это за крайне скромную зарплату работников смежных производств)

[QUOTE=Коминтерн;2604730]Так куда пойдет миллион человек?
И про пошлины, если уж вы взялись отвечать - что вы называете дикими пошлинами?[/QUOTE]

а вы посчитайте сумму первой регистрации скромной машинки ввезенной в страну....

[QUOTE=!PUNISHER!;2604731]ну конечно!давайте драть со всех остальных в тридорога,а еще можно красить траву в зеленый цвет и копать траншеи от этого столба и до вечераи все это за крайне скромную зарплату работников смежных производств)[/QUOTE]

Это не ответ. Куда пойдет миллион человек в случае продажи?

[QUOTE=!PUNISHER!;2604736]а вы посчитайте сумму первой регистрации скромной машинки ввезенной в страну....[/QUOTE]

А вы сравните с Китаем, где ввоз подержанных иномарок запрещен. Посмотрите пошлины в Бразилии,Индии, Таиланде....!

Пошлины в СНГ низкие, поэтому и нет развития отечественного автопрома, а идет стимулирование продаж иномарок.
Бизнесмен - предатель своей страны. Открыл рынок сбыта для импорта и ругает отечественное.

[QUOTE=Коминтерн;2604739]Это не ответ. Куда пойдет миллион человек в случае продажи?[/QUOTE]

Так продажи или закрытии?

[QUOTE=Коминтерн;2604739]Это не ответ. Куда пойдет миллион человек в случае продажи?[/QUOTE]

в случае продажи,если это специалист, то останется на своем рабочем месте и будет работать над неубыточной для гос-ва и общества продукцией....

что до пошлин ,как там в Индии и т.п. не в курсе ,могу только предположить что они таким образом стимулируют своего родного производителя ибо им есть что подгонять (сравните таврию с их машинами) в остальных странах где высокие пошлины таврию тоже не выпускают,а у нас поддерживая производителя в сфере авто--занимаются просто вымогательством.

[QUOTE=kelvin;2604794]Так продажи или закрытии?[/QUOTE]

Для рабочих смежных производств это непринципиально. В случае продажи, все комплектующие сразу же пойдут из страны покупателя и смежные производства будут вынуждены остановиться.

[QUOTE=!PUNISHER!;2604809]в случае продажи,если это специалист, то останется на своем рабочем месте и будет работать над неубыточной для гос-ва и общества продукцией....

что до пошлин ,как там в Индии и т.п. не в курсе ,могу только предположить что они таким образом стимулируют своего родного производителя ибо им есть что подгонять (сравните таврию с их машинами) в остальных странах где высокие пошлины таврию тоже не выпускают,а у нас поддерживая производителя в сфере авто--занимаются просто вымогательством.[/QUOTE]

Речь шла о смежных производствах. Я допускаю,что на самом сборочном производстве людей может и отавят, но как показывает практика - это маловероятно. А все смежные просто закроют. От клипс до оптики будут вести из других стран, стимулируя их производителя.
Про пошлины, качество и прочее - это отдельная тема.
Я против решения этих вопросов путем продажи - это ударит по миллионам людей.

[QUOTE=Коминтерн;2604848]Для рабочих смежных производств это непринципиально. В случае продажи, все комплектующие сразу же пойдут из страны покупателя и смежные производства будут вынуждены остановиться.[/QUOTE]

Вы ошибаетесь.
Смотрите хотя бы на примере АвтоЗаз и его истории с Деу.

[QUOTE=kelvin;2604952]Вы ошибаетесь.
Смотрите хотя бы на примере АвтоЗаз и его истории с Деу.[/QUOTE]

Что вы имеете в виду, называя пример с ДЭУ?
Ни о каком собственно украинском производстве речи до сих пор и не шло. Готовые корейские автомобили, пользуясь льготами, просто импортируются без уплаты налогов и сборов.

[QUOTE=Коминтерн;2604867]От клипс до оптики будут вести из других стран, стимулируя их производителя.[/QUOTE]

а и так весь этот цыганский хлам везут из Китая и Турции,что там смежное при производстве таврри точно не в курсе,стекла?резина?...ну так будут клепать стекла для тоеты.

[QUOTE=Коминтерн;2605022]Что вы имеете в виду, называя пример с ДЭУ?
Ни о каком собственно украинском производстве речи до сих пор и не шло. Готовые корейские автомобили, пользуясь льготами, просто импортируются без уплаты налогов и сборов.[/QUOTE]

Вы очевидно "не в теме".... Ланосы уже 100 лет как не "готовые корейские автомобили", последнее время наоборот все больше наши, украинские.

[QUOTE]Чтобы расширить локализацию производства, ЗАЗ начал сотрудничать почти с тысячей предприятий, выпускающих комплектующие (одно рабочее место на автозаводе позволяет создать еще семь в сопутствующей промышленности, а если добавить сеть обслуживания, получается десять рабочих мест). Всего за прошлый год локализовали 112 агрегатов, узлов и изделий, таких как система охлаждения, сиденья, модуль отопителя, система выхлопа, боковые двери, крышка капота и багажника, передняя подвеска, задняя балка и пр.


Модели Lanos уже комплектуются двигателем украинского производства: его делают на Мелитопольском моторном заводе (структурное подразделение ЗАЗ). А с мая в автомобиле будут устанавливать и отечественную модернизированную коробку передач, которая заменит румынскую.

[B]Все это позволило Запорожскому автозаводу поднять локализацию производства выше 50%.[/B] А сделанный в Украине Chevrolet Lanos стал наиболее востребованной иномаркой в РФ (в прошлом году на российском рынке было продано около 50 тыс. этих машин). Высокая локализация производства позволяет украинским авто получать сертификат СТ-1 (указывает, что продукция произведена или подверглась достаточной обработке в государстве-участнике соглашения о свободной торговле между странами СНГ) и беспошлинно вывозить их в Россию.

«Помимо возможности экспорта, локализация дает серьезную экономическую выгоду, позволяя значительно уменьшить расходы на логистику. Раньше мы покупали бамперы в Польше, везли их в контейнерах в специальной таре, которая занимала много места. А в прошлом году сэкономили по двести пятьдесят долларов на каждом авто за счет размещения производства бамперов на заводе», — говорит председатель правления ЗАО «ЗАЗ» Николай Евдокименко.[/QUOTE]

Сыылка уже была на первой странице - [url]http://expert.ua/articles/15/0/5455/[/url]

[QUOTE=!PUNISHER!;2605035]а и так весь этот цыганский хлам везут из Китая и Турции,что там смежное при производстве таврри точно не в курсе,стекла?резина?...ну так будут клепать стекла для тоеты.[/QUOTE]

Так это везут, чтобы удешевить стоимость Таврии. Иначе подержанные иномарки совсем закроют это производство. А в машине труд производителей металла - им куда идти? Вслед за производителями резины и стекла, которых вытеснили китайские производители?

Автопром продали бы уже давно - уж это дело нехитрое ( и не такое распродали) - боятся. Слишком много завязано в этой промышленности. Будет социальный взрыв.

[QUOTE=Коминтерн;2605088] А в машине труд производителей металла - им куда идти? [/QUOTE]


давайте взвинтим пошлины на еду заставим всех жрать г-но и дадим рабочие места на производстве отечественного кала?

[QUOTE=kelvin;2605067]Вы очевидно "не в теме".... Ланосы уже 100 лет как не "готовые корейские автомобили", последнее время наоборот все больше наши, украинские.
[/QUOTE]

Во первых, ЗАЗ — единственное предприятие, имеющее полный цикл производства легковых авто.
Во вторых, локализацию подняли свыше 50% - это хорошо. А оставшиеся 40 % - импортные.
В третьих, ДЭУ банкрот. Что будет у Заза с GM?

[QUOTE=!PUNISHER!;2605108]давайте взвинтим пошлины на еду заставим всех жрать г-но и дадим рабочие места на производстве отечественного кала?[/QUOTE]

Если это вам интересно - попробуйте. :)

[QUOTE=Коминтерн;2605165]Во первых, ЗАЗ — единственное предприятие, имеющее полный цикл производства легковых авто.
Во вторых, локализацию подняли свыше 50% - это хорошо. А оставшиеся 40 % - импортные.[/QUOTE]

Т.е. вы признаете что как минимум 2 ваших утверждения ложны?
[QUOTE=Коминтерн;2605165]
В случае продажи, все комплектующие сразу же пойдут из страны покупателя и смежные производства будут вынуждены остановиться.
[/QUOTE]
и
[QUOTE=Коминтерн;2605165]
Готовые корейские автомобили, пользуясь льготами, просто импортируются без уплаты налогов и сборов.
[/QUOTE]

?

[QUOTE=Коминтерн;2605165]
В третьих, ДЭУ банкрот. Что будет у Заза с GM?
[/QUOTE]
Вы вообще в теме отечественного автопрома? Или лишь бы поговорить?

[QUOTE=kelvin;2605248]Т.е. вы признаете что как минимум 2 ваших утверждения ложны?
и
?
Вы вообще в теме отечественного автопрома? Или лишь бы поговорить?[/QUOTE]

А чего вы так ...полунамеками?:)
Скажите прямо, что ложно в моих утверждениях и в чем моя ошибка.
Или лишь бы поговорить?

[QUOTE=Коминтерн;2605289]А чего вы так ...полунамеками?:)
Скажите прямо, что ложно в моих утверждениях и в чем моя ошибка.
Или лишь бы поговорить?[/QUOTE]

В том что далеко не всегда продажа предприятия означает его разграбление.
Чего вы решили что комплектующие обязательно должны быть заменены на импортные? Пример с Деу как раз показывает обратное.
Если б вовремя не продались, сейчас уже можно было выносить весь автопром вперед ногами... Деу вложилось, довело до ума(если это можно так назвать) Таврию/Славуту, фактически отдало нам свой Ланос, но... обанкротилось... бывает :)

[QUOTE=kelvin;2605374]В том что далеко не всегда продажа предприятия означает его разграбление.
Чего вы решили что комплектующие обязательно должны быть заменены на импортные? Пример с Деу как раз показывает обратное.
Если б вовремя не продались, сейчас уже можно было выносить весь автопром вперед ногами... Деу вложилось, довело до ума(если это можно так назвать) Таврию/Славуту, фактически отдало нам свой Ланос, но... обанкротилось... бывает :)[/QUOTE]

1. Если перечитаете мои посты, то увидите, что я говорю о разорении смежных предприятий.
2. Как может пример с ДЭУ показывать обратное, если вы сами цитируете статью, где уровень локализации на сегодняшний день оценивается в 50 %. А остальные комплектующие чьи? Была румынская коробка, польский бампер - это все сокращение мест на Украине.
3. А самим значит, слабо? Такая страна, такой народ.... Не верю.
4. ДЭУ вложилось...но обанкротилось...Бывает :)

[QUOTE=Коминтерн;2605184]Если это вам интересно - попробуйте. :)[/QUOTE]

за меня уже другие это поробовали,а точнее многие годы делали и продолжают,но вам явно их интересно защищать)

[QUOTE=Коминтерн;2605424]1. Если перечитаете мои посты, то увидите, что я говорю о разорении смежных предприятий.[/QUOTE]
И я о них же.

[QUOTE=Коминтерн;2605424]
2. Как может пример с ДЭУ показывать обратное, если вы сами цитируете статью, где уровень локализации на сегодняшний день оценивается в 50 %. А остальные комплектующие чьи? Была румынская коробка, польский бампер - это все сокращение мест на Украине.
[/QUOTE]
Как раз и показывает обратное, т.к. на момент покупки(98-й год) АвтоЗаз не производит и 5 тысяч авто в год, т.е. был фактически остановлен, а сейчас работает на полную мощность и планирует их(мощности) увеличивать.
Локализация 50% означает что мы взяли хорошую базу(Ланос, ех-Кадетт) и постепенно перерабатываем ее под себя, устанавливаем свои двигатели, коробки, и тд... Моментально это сделать невозможно, это долгий и тяжелый процесс. Ни о каком сокращении рабочих мест и речь не идет. Их [B]не было[/B], а теперь они постепенно [B]создаются[/B].

[QUOTE=Коминтерн;2605424]
3. А самим значит, слабо? Такая страна, такой народ.... Не верю.[/QUOTE]
Дык не все сразу... Сейчас создавать автомобиль "с нуля" - нонсенс.
Сторатегия такая - взять чужое и постепенно сделать своим. Посмотрите на китайский автопром, как действуют они...

[QUOTE=Коминтерн;2605424]
4. ДЭУ вложилось...но обанкротилось...Бывает :)[/QUOTE]
Се ля ви... :)

В России пытались в свое время продать АЗЛК. "Рено" хотели купить. Какой вой поднялся. Распродают Родину, все купят алчные бизнесмены, все уведут.
Не продадим.
Пришел полусумасшедший директор, который ударился в квасной патриотизм. Начали выпускать "Святогоры", "Владимиры". "Дролгорукие" и все такое. Которые нафиг никому не нужны были. Лужков их покупал для милиции и чиновников. Вообщем разорился завод. Ныне АЗЛК нет. Ни о каких смежниках, ни о членах семей говорить сейчас не приходится. Просто не работает ничего. Голый ветер по цехам.
А ведь "Рено" даже совместную модель обещали. И это условием отдельно прописывали, что будут совместные модели выпускать.
Вот так политика влияет на экономику.

В РФ ежегодно гибнет 35 тыс. людей в ДТП (думаю, что в Украине приблизительно в процентном отношении на численность населения похожие цифры). При этом не говорится на какой машине погибшие. А мне знакомый гаишник говорил, что в основном (значительная часть) на наших отечественных авто. Которые без минимального уровня безопасности. Допустим, что тысяч 18. За 17 лет - 300 тыс. человек. Спасибо, отечественный автопром. И кто интересно Родину продает.

Украинское правительство в настоящий момент не производит никаких мало мальски значительных инвестиций в промышленные отрасли. Поэтому сейчас о каких-то перспективах их развития говорить бессмысленно.

[QUOTE=Сулейман;2605742]Украинское правительство в настоящий момент не производит никаких мало мальски значительных инвестиций в промышленные отрасли. Поэтому сейчас о каких-то перспективах их развития говорить бессмысленно.[/QUOTE]

За чей счет предлагаете инвестировать?

[QUOTE=kelvin;2605557]И я о них же.
Как раз и показывает обратное, т.к. на момент покупки(98-й год) АвтоЗаз не производит и 5 тысяч авто в год, т.е. был фактически остановлен, а сейчас работает на полную мощность и планирует их(мощности) увеличивать.
Локализация 50% означает что мы взяли хорошую базу(Ланос, ех-Кадетт) и постепенно перерабатываем ее под себя, устанавливаем свои двигатели, коробки, и тд... Моментально это сделать невозможно, это долгий и тяжелый процесс. Ни о каком сокращении рабочих мест и речь не идет. Их [B]не было[/B], а теперь они постепенно [B]создаются[/B].
Дык не все сразу... Сейчас создавать автомобиль "с нуля" - нонсенс.
Сторатегия такая - взять чужое и постепенно сделать своим. Посмотрите на китайский автопром, как действуют они...
Се ля ви... :)[/QUOTE]

1. Повторюсь - Как может пример с ДЭУ показывать обратное, если вы сами цитируете статью, где уровень локализации на сегодняшний день оценивается в 50 %. А остальные комплектующие чьи? Была румынская коробка, польский бампер - это все сокращение мест на Украине.
2. Почему историю с 98 года отсчитываете? Ведь завод был остановлен не просто так. И тогда рабочие места все и были уничтожены. Сейчас развитие идет, но выставлять покупателей благодетелями не нужно. Многие предприятия были сознательно обанкрочены и проданы за бесценок. Продажа ведь процесс куда более легкий, чем создание промышленной базы.
3. Китайцы свой автопром продают?
4. На инвестора надейся, а сам не плошай. :)

[QUOTE=Коминтерн;2604730]Так куда пойдет миллион человек?[/QUOTE]
Мдя, дело швах..
[QUOTE=Indeets;2604720]
[B]Полно[/B] других сфер деятельности... [/QUOTE]
[QUOTE=Indeets;2604720]
[B]Полно[/B] других сфер деятельности... [/QUOTE]
[QUOTE=Indeets;2604720]
[B]Полно[/B] других сфер деятельности... [/QUOTE]
[QUOTE=Indeets;2604720]
[B]Полно[/B] других сфер деятельности... [/QUOTE]
Виднее стало ;) ?

[QUOTE=Коминтерн;2604759]А вы сравните с Китаем, где ввоз подержанных иномарок запрещен.[/QUOTE]Сравнили. Краш-тесты их ДЕРЬМОВЕЙШИХ авто заполонили инет :laugh:...
Вы, красные, уже запрещал ввоз иномарок - что, "кАлеко" ваш лучший шедевр :laugh: ??? Или вы, красные, [B]хоть одну машину смогли разработать[/B] ??? Вы только и можете, что трепаться, а [B]спасают вас [/B]от голода - бизнесмены...
[QUOTE]Пошлины в СНГ низкие[/QUOTE]:rzhu_nimagu:...
Налицо наличие отсутствия элементарнейших знаний.

[QUOTE=magentis;2605685]Спасибо, отечественный автопром. [/QUOTE]

Мы о разном говорим. Я же не против того, чтобы отечественные авто делались лучше и качественнее.
Я против продажи автопрома (равно, как и других крупных промышленных производств), как единственное решение проблемы.

[QUOTE=Коминтерн;2608169] Я же не против того, чтобы отечественные авто делались лучше и качественнее.[/QUOTE]Вы их [B]сумели [/B]сделать, при всех выгоднейших условиях и единовластном своём управлении ? Хрена... вы только и делали, что тупо слизывали модели у "!проклятых капиталистов". А потом по своему пролетарскому разумению эти модели уродовали до полной непригодности...

[QUOTE=Indeets;2608179]Вы их [B]сумели [/B]сделать, при всех выгоднейших условиях и единовластном своём управлении ? Хрена...[/QUOTE]

:) продавайте все....
оставьте украинские носки и головные уборы....:)

[QUOTE=Коминтерн;2608205]:) продавайте все....
оставьте украинские носки и головные уборы....:)[/QUOTE][B]Вы, [/B](я повторяю свой прямо поставленный вопрос) [B]красные, хоть одну машину смогли разработать ???[/B]

Всё, что вы смогли - разграбить и разорить страну, угробить тьму народа, искалечить людям менталитет, потом зажраться и сгнить....

[QUOTE=Indeets;2608219]Всё, что вы смогли - разграбить и разорить страну...[/QUOTE]

А чей автопром собрались продавать? :)

[QUOTE=Коминтерн;2608269]А чей автопром собрались продавать? :)[/QUOTE]

[B]Вы, [/B]([COLOR="Red"]я повторяю свой вопрос третий раз[/COLOR]) [B]красные, хоть одну машину смогли разработать ???[/B]

[QUOTE=Indeets;2608337][B]Вы, [/B]([COLOR="Red"]я повторяю свой вопрос третий раз[/COLOR]) [B]красные, хоть одну машину смогли разработать ???[/B][/QUOTE]

Я [COLOR="Red"]повторяю[/COLOR] свой ответ - [COLOR="Red"]продавайте все[/COLOR]. :)

[QUOTE=KSS26;2604366]Вроде под Питером собирают Тойоту Камари.[/QUOTE]
Пiд Пiтером багато камарiв ,бо болота там, але шоб камарi Тойоту збирали, такого навiть уявити не можу....:rolleyes:

[QUOTE=Коминтерн;2608102]1. Повторюсь - Как может пример с ДЭУ показывать обратное, если вы сами цитируете статью, где уровень локализации на сегодняшний день оценивается в 50 %. А остальные комплектующие чьи? Была румынская коробка, польский бампер - это все сокращение мест на Украине.[/QUOTE]
Да где вы видите сокращение рабочих мест?
До Деу не было ничего, сейчас есть [B]что-то[/B]

Я же отвечал на этот вопрос:
[QUOTE]Локализация 50% означает что мы взяли хорошую базу(Ланос, ех-Кадетт) и постепенно перерабатываем ее под себя, устанавливаем свои двигатели, коробки, и тд... Моментально это сделать невозможно, это долгий и тяжелый процесс. Ни о каком сокращении рабочих мест и речь не идет. Их не было, а теперь они постепенно создаются.[/QUOTE]

[QUOTE=Коминтерн;2608102]2. Почему историю с 98 года отсчитываете?[/QUOTE]
Потому что Деу купило в 98-м.

[QUOTE=Коминтерн;2608102]Ведь завод был остановлен не просто так. И тогда рабочие места все и были уничтожены. Сейчас развитие идет, но выставлять покупателей благодетелями не нужно. Многие предприятия были сознательно обанкрочены и проданы за бесценок. [/QUOTE]
Это уже тема совсем другого разговора.
Тут как говорится если бы у бабушки был Х....

[QUOTE=Коминтерн;2608102]
Продажа ведь процесс куда более легкий, чем создание промышленной базы.[/QUOTE]
Это вопрос спорный. Продать надо тоже уметь. А выгодно и [B]вовермя [/B]продать - почти искусство.

[QUOTE=Коминтерн;2608102]
3. Китайцы свой автопром продают?[/QUOTE]
Точно сказать не могу, но думаю что далеко не весь китайский автопром принадлежит Китаю...
А вообще продают неконкурентоспособный. Нормальным то зачем продавать?

[QUOTE=Коминтерн;2608102]
4. На инвестора надейся, а сам не плошай. :)[/QUOTE]
Эт само собой :)

[QUOTE=Коминтерн;2608351]Я [COLOR="Red"]повторяю[/COLOR] свой ответ - [COLOR="Red"]продавайте все[/COLOR]. :)[/QUOTE]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим. Но без вашего участия - всё равно вы ни торговать, ни делать не умели.

[QUOTE=kelvin;2608384]А вообще продают неконкурентоспособный. Нормальным то зачем продавать?
[/QUOTE]

Т.е. вы считаете путь банкротства предприятия и его последующий выкуп лучшим путем, чем самостоятельное развитие предприятия?
Без ДЭУ (покойного) ЗАЗ никак обойтись не мог?

[quote=Коминтерн;2608462]Т.е. вы считаете путь банкротства предприятия и его последующий выкуп лучшим путем, чем самостоятельное развитие предприятия?
Без ДЭУ (покойного) ЗАЗ никак обойтись не мог?[/quote]

Маленкий вопрос - вы на Таврии ездить пробовали? Если да - что скажете?

[QUOTE=Indeets;2608412]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим. Но без вашего участия - всё равно вы ни торговать, ни делать не умели.[/QUOTE]

Никогда еще закрытие своего производства в угоду импортным товарам не приносило пользы обществу и экономике.

[QUOTE=Скептик;2608473]Маленкий вопрос - вы на Таврии ездить пробовали? Если да - что скажете?[/QUOTE]

Шустрая машинка. :)
Речь опять о другом - о сохранении отечественного производителя и его независимости.
Вы что, правда, не понимаете этого?:)

[QUOTE=Коминтерн;2608482]Никогда еще закрытие своего производства в угоду импортным товарам не приносило пользы обществу и экономике.[/QUOTE]
Не вам, красным, учить кого-то насчёт "пользы для общества" :rtfm:. [B]Вы облажались[/B] что в "пользе обществу", что в экономике.
[QUOTE]Шустрая машинка. [/QUOTE]Резюме - не ездил :D !
[QUOTE]Речь опять о другом - о сохранении отечественного производителя и его независимости.[/QUOTE]Любой ценой ? Это [B]тупо[/B], чисто по-коммунячьи... Это называется - кормить и плодить дармоедов :rtfm:.
"Вы что, правда, не понимаете этого?"(с) :) ?

[QUOTE=Indeets;2608524] Резюме - не ездил :D !
[/QUOTE]

От вас ничего не утаить...:)
Так что решили с автопромом? Будете продавать? :)

[QUOTE=Коминтерн;2608561]От вас ничего не утаить...:)[/QUOTE]Наконец-то дошло :laugh:.
[QUOTE]Так что решили с автопромом? Будете продавать?[/QUOTE]
Вам всё-всё по 4 раза повторять, чтоб доходило ?
[QUOTE=Indeets;2608412]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим. Но без вашего участия - всё равно вы ни торговать, ни делать не умели.[/QUOTE]
[QUOTE=Indeets;2608412]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим. Но без вашего участия - всё равно вы ни торговать, ни делать не умели.[/QUOTE]
[QUOTE=Indeets;2608412]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим. Но без вашего участия - всё равно вы ни торговать, ни делать не умели.[/QUOTE]
[QUOTE=Indeets;2608412]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим. Но без вашего участия - всё равно вы ни торговать, ни делать не умели.[/QUOTE]

[QUOTE=Коминтерн;2608462]Т.е. вы считаете путь банкротства предприятия и его последующий выкуп лучшим путем, чем самостоятельное развитие предприятия?[/QUOTE]
Да при чем тут это?
Продажа - это средство, а не цель.

[QUOTE=Коминтерн;2608462]Без ДЭУ (покойного) ЗАЗ никак обойтись не мог?[/QUOTE]
Теоретически конечно мог, уже в 2000-м ЗАЗ бы побеждал в формуле-1 :)
Практически - нет. Вернее без Деу мог, если бы место Деу занял Фольксваген, Тойота или еще кто...

[QUOTE=Indeets;2608570]Наконец-то дошло .

Вам всё-всё по 4 раза повторять, чтоб доходило ?[/QUOTE]

Рад, что до вас доходит мой сарказм. :)
Достаточно одного раза сказать свое мнение - продать отечественный автопром выгодно?

[QUOTE=kelvin;2608582]Продажа - это средство, а не цель.[/QUOTE]Для них - цель. Они по-другому не умеют...

[QUOTE=kelvin;2608582]
Продажа - это средство, а не цель.
...[/QUOTE]

Вы за продажу отечественного автопрома?

[QUOTE=Коминтерн;2608590]Достаточно одного раза сказать свое мнение - продать отечественный автопром выгодно?[/QUOTE]
Контрольный :
[QUOTE=Indeets;2608412]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим. Но без вашего участия - всё равно вы ни торговать, ни делать не умели.[/QUOTE]

[QUOTE]Рад, что до вас доходит мой сарказм[/QUOTE]Вы путаете термины - не сарказм, а пропагандизм :).

[QUOTE=Коминтерн;2608602]Вы за продажу отечественного автопрома?[/QUOTE]

Конкретизируйте вопрос.
АвтоЗАЗ уже давно частная собственность.

[QUOTE=Indeets;2608603]Продадим, что выгодно продавать, что невыгодно - оставим[/QUOTE]

Вот и поясните - продавать автопром выгодно или нет?

[QUOTE=kelvin;2608626]Конкретизируйте вопрос.
АвтоЗАЗ уже давно частная собственность.[/QUOTE]

См. начало темы:

Есть ли будущее у отечественного автопрома ?

Может имеет смысл [COLOR="Red"]вообще продать все иностранцам [/COLOR](пока что-то стоит), да и прекратить потуги выпустить достойную машину ?
Касается и России, и Украины.

[QUOTE=Коминтерн;2608642]См. начало темы:

Есть ли будущее у отечественного автопрома ?

Может имеет смысл [COLOR="Red"]вообще продать все иностранцам [/COLOR](пока что-то стоит), да и прекратить потуги выпустить достойную машину ?
Касается и России, и Украины.[/QUOTE]

Ну это типичные форумные балакалки.
Имеет смысл или не имеет должны решать те, кому оно принадлежит.

Теоретически, конечно хотелось бы видеть украинский автопром частью ведущего транснационального автопроизводителя(GM, Toyota, VW, etc...), а не принадлежащего Васи Пупкину который производит дерьмо и постоянно требует дотаций из бюджета(нашего с вами кармана)...

[QUOTE=kelvin;2608657]Ну это типичные форумные балакалки....[/QUOTE]А чего ж Вы ожидали от коммунистов :) ?

[QUOTE=kelvin;2608657]Ну это типичные форумные балакалки.
Имеет смысл или не имеет должны решать те, кому оно принадлежит.
[/QUOTE]

Собственное мнение по этому вопросу имеется?

[QUOTE=Indeets;2608603]Контрольный
[/QUOTE]

[QUOTE=kelvin;2605557]. Сейчас создавать автомобиль "с нуля" - нонсенс.
Сторатегия такая - взять чужое и постепенно сделать своим. [/QUOTE]

Индеец, объясните кельвину, что он исповедует коммунистический подход. :) и заодно посмотрите, кто начал тему.:)

[QUOTE=Коминтерн;2608674]Собственное мнение по этому вопросу имеется?[/QUOTE]

Читайте внимательнее...
[QUOTE=kelvin;2608657]
Теоретически, конечно [B]хотелось бы видеть украинский автопром частью ведущего транснационального автопроизводителя(GM, Toyota, VW, etc...)[/B], а не принадлежащего Васи Пупкину который производит дерьмо и постоянно требует дотаций из бюджета(нашего с вами кармана)...[/QUOTE]

[QUOTE=Коминтерн;2608684]Индеец, объясните кельвину, что он исповедует коммунистический подход. :)[/QUOTE]
Ничего себе :stop:
Чем же он коммунистический? :shock:

[quote=Коминтерн;2608502]Шустрая машинка. :)
Речь опять о другом - о сохранении отечественного производителя и его независимости.
Вы что, правда, не понимаете этого?:)[/quote]

То есть вам нравится? Вы считаете, что она стоит того, что за нее просят?
Вы не поняли. Если нравится качество и цена - тогда понятно почему ратуете. Если не нравится - что сохранять? Супербренд "ЗАЗ"?

А вы слыхали об автопробеге на Запорожцах по автодорогам Европы? Нехилая рекламная акция для отечественного автостроения. Вот если бы на этих тачках еще вместо Бенюка путешествовала бы Тимошенко, вот тогда успех был бы гарантирован.

Лучше бы наладили выпуск "Горбатых". По крайней мере - это действительно бренд.

[QUOTE=Скептик;2609267]Лучше бы наладили выпуск "Горбатых". По крайней мере - это действительно бренд.[/QUOTE]

Выыли бы единственный , наверное, кто выразил бы желание его приобрести в пользование.:)

[QUOTE=kelvin;2608706]Читайте внимательнее...[/QUOTE]

Вы за продажу Заз Тойоте или другим. Понятно.