Вид для печати
Продают ли в нашем городе автомобили на альтернативном топливе ( электричество , солнечные батареи, дрова, сено ..:) ) ?
Была на выставке , на морвокзале, поинтересовалась - все бензиновые , все большие , мало- и микролитражек практически нет ( за исключением маленькой японской, которая была больше похожа на домашний кинотеатр , чем на машину :))
На европейских автосалонах люди толпятся около маленьких , с низким расходом и лучше, чтоб не на бензине ...
А у нас , в Одессе , как обстоят дела ?
хм...варианты только с ТОйотами американками...Приус,Камри...официально ничего нет!
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2575734] ( за исключением маленькой японской, которая была больше похожа на домашний кинотеатр , чем на машину :))[/QUOTE]
Это ты про Мерс-смарт:),да и на каком основании он стал японцем? Потому что маленькая.......
В нашем Гондурасе долго будут запрещать ввоз такого рода авто на продажу в салоне,им деньги надо с традиционной горючки ещё посдирать,разве,только частным образом завести сюда!
[URL]http://news.bigmir.net/article/technology/30376/[/URL]
Пока есть такие гиганты как General Motors и другие "заинтересованые" корпорации, лобирующие нераспространение альтернативного топлива в массы, с этим будет туго не только у нас, но и за бугром. А нефть когда-нибудь кончится. Только порадуюсь, если убедите меня в обратном.:)
Это компания, занимающаяся автомобилестроением или нефтью ? :)
Какая им принципиальная разница, чем заправляют их машины ?
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2588229]Это компания, занимающаяся автомобилестроением или нефтью ? :)
Какая им принципиальная разница, чем заправляют их машины ?[/QUOTE]
ни для кого не секрет что ассоциация нефтянников, жёстко связанна с производителями автомобилей.
почему?
думаю это вполне логично, это самый большой рынок сбыта нефтеподуктов.
[B]ЗиС 21 '1938-42 годы выпуска[/B]
Снаряженная масса - 3700 кг
Двигатель:
Объем - 5.555 л
Мощность - 45 л.с.
Трансмиссия: МКПП
Максимальная скорость - 45 км/ч
Ограничитель скорости - [B]нет[/B] :D
Всего выпущено 15445
Дополнительная информация:
Грузоподъемность - 2500 кг.
Расход топлива - [B]95 кг древесных чурок на 100 км пути.[/B] :D
Отсутствует в продаже, вероятно, по той же причине - глобального монопольного сговора производителей :D
[QUOTE=Fat Frumos;2588207]Пока есть такие гиганты как General Motors и другие "заинтересованые" корпорации, лобирующие нераспространение альтернативного топлива в массы, с этим будет туго не только у нас, но и за бугром. А нефть когда-нибудь кончится. Только порадуюсь, если убедите меня в обратном.:)[/QUOTE]
В прошлом году Тойота продала свой миллионный гибрид
а с 2010 года корпорация планирует продавать по миллиону гибридов ежегодно!
между прочим, в прошлом году Тойота опередила GM по количеству произведенных авто - и вышла на первое место в мире среди автопроизводителей.
поэтому, если GM будет игнорировать этот сегмент рынка - он просто со временем умрет :)
гибрид это экономия. самой проблемы увы не решает.
[QUOTE=masta_man;2590743]гибрид это экономия. самой проблемы увы не решает.[/QUOTE]
где-то были расчеты, которые показывали что вся экономия у гибридов подходит к концу вместе с окончанием срока жизни аккумуляторов. стоимость их замены сводит на нет всю предыдущую экономию.
Меня тоже очень инересует эта проблемма, америкосы уже изготавливают киты для установки на авто электромотора, возможно полное переоборудование а электромобиль, или частичное т.е. гибрид, ностоимость кита очень высока, пока еще :)
А для жигулей уже с 1979 есть мотор колеса напряжение - 36 вольт, мах скорость- 45 км/ч пробег примерно 100км , вот только достать я их нигде не смог :(
По трассе здоровья катаются такие небольшие электрические автобусики-вагончики человек на 8. Общался с водителем "вагончика", говорит что стоит такой аппарат 15тыс.евро. При этом ни о какой отделке там и речи не идёт - платформа+сидения+крыша. А надо ли оно такое? :)
При нынешних ценах на бензин - надо!
Все цивилизованные страны уже давно переходят на альтернативные источники питания и оставляют в покое морально устаревшие Двигатели Внутреннего Сгорания. Преимущества электро двигателей в том, что их не надо заваодить, они имеют одинаковую мощность и крутящий момент на всем диапазоне оборотов, им не нужна коробка передач(в которой происходит значительная потеря КПД).
по-моему, основное - это не экономия на бензине, а отсутствие продуктов сгорания бензина..
Какой вред от электродвигателя ?
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2594580]по-моему, основное - это не экономия на бензине, а отсутствие продуктов сгорания бензина..
Какой вред от электродвигателя ?[/QUOTE]
а вы глубжее взгляните:)
происзводство электро двигателей не самое экологичное действо
да и утилизация тоже
хотя про бензиновые движки можно сказать практически тоже самое.
зачем тогда смотреть "глубже" ? Достаточно поверхностно глянуть - и не увидеть СО .. Разве не достанчно преимущества ?
Еще лет 5-6 назад, по-моему, в журнале ЗР был тест Рено Клио с чистым электро приводом, и там он расходился на ура. У этой машины было два недостатка.
1. Небольшой пробег, около 150 км.
2. Очень тихо едет, можно испдтишка наехать на пешехода :-))
Если я не ошибаюсь.
Как по мне, я бы купил.
[url]http://www.teslamotors.com/[/url]
Машинка моей мечты
0-100 за 4 сек при 2 центах за милю, в пересчете на бензин 1л на 100 км, при любом цикле езды (город/трасса). Ресурс 400тыс км. После этого батареи теряют 15% емкости. Вся трансмиссия -12 движущихся деталей.
Есть много китов для переделок, но цены пока кусаются. Моторы 800-2000евро, контроллеры до 600, батареи тоже не дешевые...
Свинцовые-120км - 2-3к, литиевые в 2-3 раза дороже, но дают уже 300км пробега
вот тут каталог [url]http://www.electricvehiclesusa.com/[/url]
PS: а может свою таврию на электрику переделать? прецеденты есть :)
[QUOTE=Serge MxS;2738864][url]http://www.teslamotors.com/[/url]
Машинка моей мечты
0-100 за 4 сек при 2 центах за милю, в пересчете на бензин 1л на 100 км, при любом цикле езды (город/трасса). Ресурс 400тыс км. После этого батареи теряют 15% емкости. Вся трансмиссия -12 движущихся деталей.
Есть много китов для переделок, но цены пока кусаются. Моторы 800-2000евро, контроллеры до 600, батареи тоже не дешевые...
Свинцовые-120км - 2-3к, литиевые в 2-3 раза дороже, но дают уже 300км пробега
вот тут каталог [url]http://www.electricvehiclesusa.com/[/url]
PS: а может свою таврию на электрику переделать? прецеденты есть :)[/QUOTE]
Давайте посчитаем: Стоимость переделки под хорошие аккумуляторы- 12000 евро (цену машины не учитываем). На эти деньги Вы смогли бы купить 22 тонны бензина и проехать на них на Таврии 350000 км. :) Считаем дальше: чтобы проехать то же расстояние на Таврии на литиевых аккумуляторах, Вы потратите около 8000 евро на их зарядку (электричество- не бесплатное, увы :() и примерно 1 раз поменяете сами аккумуляторы (1000 циклов заряд/разряд- это предел сегодня для мощных аккумуляторов). Итого добавляем еще 9000 евро. 17000 евро- это Ваша плата примерно за три- четыре года "экологически чистого" (мы отвлеклись от выработки электроэнергии и испарений из аккумуляторов) неспешного передвижения по городу, настолько это дороже по сравнению с бензином. Готовы заплатить?:D
кто видел авторитетный истчоник где исследовано, что больше наносит вред окружающей срезе промышленность или автомобили?
[QUOTE=Бозон;2739850]Давайте посчитаем: Стоимость переделки под хорошие аккумуляторы- 12000 евро (цену машины не учитываем). На эти деньги Вы смогли бы купить 22 тонны бензина и проехать на них на Таврии 350000 км. :) Считаем дальше: чтобы проехать то же расстояние на Таврии на литиевых аккумуляторах, Вы потратите около 8000 евро на их зарядку (электричество- не бесплатное, увы :() и примерно 1 раз поменяете сами аккумуляторы (1000 циклов заряд/разряд- это предел сегодня для мощных аккумуляторов). Итого добавляем еще 9000 евро. 17000 евро- это Ваша плата примерно за три- четыре года "экологически чистого" (мы отвлеклись от выработки электроэнергии и испарений из аккумуляторов) неспешного передвижения по городу, настолько это дороже по сравнению с бензином. Готовы заплатить?:D[/QUOTE]
За 4 сек 0-100 платят гораздо большие деньги.
Хотя согласен, что время электромобильчиков еще не пришло, но будущее именно за ними. Пока что это дорого. Но прикольно. Попросить на СТО СО померять :)))
ЗЫ: Кстати, как 12кЕвро получилось? Ну движок самый раскрутой 2к, контроллер 800, батареи максимум 6к, если кислотные, то 2к
ЗЗЫ: и еще посчитайте сколько уйдет денег на 350к км на таврии помимо бензина (собственно это две таврии в хлам изъездить надо)
ЗЗЗЫ: Вот [url]http://www.tavria.org.ua/?p=7&m=57[/url]
[QUOTE=Serge MxS;2744569]За 4 сек 0-100 платят гораздо большие деньги.
Хотя согласен, что время электромобильчиков еще не пришло, но будущее именно за ними. Пока что это дорого. Но прикольно. Попросить на СТО СО померять :)))
ЗЫ: Кстати, как 12кЕвро получилось? Ну движок самый раскрутой 2к, контроллер 800, батареи максимум 6к, если кислотные, то 2к
ЗЗЫ: и еще посчитайте сколько уйдет денег на 350к км на таврии помимо бензина (собственно это две таврии в хлам изъездить надо)
ЗЗЗЫ: Вот [url]http://www.tavria.org.ua/?p=7&m=57[/url][/QUOTE]
Я взял цифры из Вашего поста, максимальные, естественно. Эксплуатационные расходы будут и у электропривода, подвеска- аналогичная. Только вот на Таврии скорость 140 км/ч вполне доступна с 1,2 моторчиком, чего не скажешь об электроприводе.
Без принципиально новых аккумуляторов электромобили не станут массовыми,- дорого, хлопотно, тяжело, опасно.
Станут, вот бензин еще подрастет в цене и деваться будет некуда. Вообще использовать нефть в качестве топлива - маразм и пережиток 20 века. Наши внуки будут с трудом верить что мы передвигались по городу возя с собой движок в котором постоянно что-то горит, дымит и кипит масло. Примерно как сейчас мы воспринимаем паровоз.
И дело тут даже не том что дешевле а в том что ДВС - отстой. В центр города уже невозможно зайти, скоро будем сами все вонять как выхлопы. Ведь проверка CO не работает из-за продажности ГАИ, нормы не соблюдаются, а ведь там не только CO, там куча канцерогенных соединений и прочей радости. Вы не забыли, кстати, что если хорошо подышать выхлопами - остановка сердца и смерть гарантированы?
И кстати, эксплуатационные расходы электропривода нельзя даже сравнивать с ДВС. Просто потому что он в 100 раз проще. Дело только за аккумуляторами, которые думаю через пару лет уже будут вполне доступными.
[QUOTE=Kirax;2746541]Станут, вот бензин еще подрастет в цене и деваться будет некуда. Вообще использовать нефть в качестве топлива - маразм и пережиток 20 века. Наши внуки будут с трудом верить что мы передвигались по городу возя с собой движок в котором постоянно что-то горит, дымит и кипит масло. Примерно как сейчас мы воспринимаем паровоз.
И дело тут даже не том что дешевле а в том что ДВС - отстой. В центр города уже невозможно зайти, скоро будем сами все вонять как выхлопы. Ведь проверка CO не работает из-за продажности ГАИ, нормы не соблюдаются, а ведь там не только CO, там куча канцерогенных соединений и прочей радости. Вы не забыли, кстати, что если хорошо подышать выхлопами - остановка сердца и смерть гарантированы?
И кстати, эксплуатационные расходы электропривода нельзя даже сравнивать с ДВС. Просто потому что он в 100 раз проще. Дело только за аккумуляторами, которые думаю через пару лет уже будут вполне доступными.[/QUOTE]
Это только кажется, что проще. Есть принципиальные вещи- защита от влаги, например. Не нужна у ДВС и смертельно критична для ЭД. Испарения кислотных батарей- еще нужно подумать, что хуже- выхлопы или этот коктейль. Думать - можно, вот только американские автокорпорации даже не приступают к разработке электромобилей, пока не будет принята госпрограмма по новым аккумуляторам. А ее стоимость- примерно как высадки на Луну...
[QUOTE=Бозон;2747151]Это только кажется, что проще. Есть принципиальные вещи- защита от влаги, например. Не нужна у ДВС и смертельно критична для ЭД. Испарения кислотных батарей- еще нужно подумать, что хуже- выхлопы или этот коктейль. Думать - можно, вот только американские автокорпорации даже не приступают к разработке электромобилей, пока не будет принята госпрограмма по новым аккумуляторам. А ее стоимость- примерно как высадки на Луну...[/QUOTE]
Кислотные батареи - вчерашний день. На автомобилях их ставить нецелесообразно. Даже теоритический пробег кислотников 130-140км...
ЛитийИонный или новые литий-серные. 300-600км.
Влага смертельна для открытых двигателей. Современные герметичны сами по себе, да и в моторном отсеке сквозных дырок на улицу не будет(кроме полуоси с сальником)... А еще есть такая штука как мотор-колесо, так та вообще "на улице".
А к разработкам не приступают потому как нефть и транспорт, ее потребляющий сильно повязаны. И те и другие сильно потеряют от перехода на электричество, в отличие от нас...
[QUOTE=Бозон;2747151]Это только кажется, что проще. Есть принципиальные вещи- защита от влаги, например. Не нужна у ДВС и смертельно критична для ЭД.[/QUOTE]
У любого тепловоза/электровоза электрический двигатель, который к тому-же конструктивно выполнен как одно целое с колёсной парой... И бегает он по тысяче км в сутки десятилетиями уже... Само устройство электрического двигателя простое, как хозяйственное мыло, следовательно и его обслуживание в десятки раз проще ДВС.
Электроэнергия - слабое место электромобиля...
[QUOTE=Reflex;2750386]У любого тепловоза/электровоза электрический двигатель, который к тому-же конструктивно выполнен как одно целое с колёсной парой... И бегает он по тысяче км в сутки десятилетиями уже... Само устройство электрического двигателя простое, как хозяйственное мыло, следовательно и его обслуживание в десятки раз проще ДВС.
Электроэнергия - слабое место электромобиля...[/QUOTE]
Ни разу не видел тепловоз, рассекающий лужи :)
За ЭД меня агитировать не надо, мне перспективными кажутся устройства с подзарядкой на ходу- или от Стирлинга, или от турбины, или от чего- то еще. Чистый аккумулятор- маловато будет :)
[quote=Бозон;2752031]Ни разу не видел тепловоз, рассекающий лужи :)
За ЭД меня агитировать не надо, мне перспективными кажутся устройства с подзарядкой на ходу- или от Стирлинга, или от турбины, или от чего- то еще. Чистый аккумулятор- маловато будет :)[/quote]
На лицо тот факт, что Вы незнание и 5% о новых аккумуляторах и ЭД, живете в годах так 70х.
А вот у меня столько инфы есть которая говорит совсем уже о других, принципиально других технологиях.. и двигатели миниатюрные и мощные и аккумуляторы. и те и другие не боятся влаги и луж, это все давно в прошлом, пока нефть не выкачают не дадут этого в массовое производство, пока на этом ездят только единицы людей, и к сожалению не продают даже одного комплекта, вот ждемс, может еще застану свободную продажу и держим связь с производителем.
а вот это уже интересно :) [url]http://www.autocentre.ua/content/view/14478/2/[/url]
[quote=Leshka;2753435]а вот это уже интересно :) [URL]http://www.autocentre.ua/content/view/14478/2/[/URL][/quote]
ага зашибись как интересно, а сколько нада энергии для выделения водорода ? а отсюда представляем сколько этот самый водород будет стоить.. похлеще бензина... ну и пока парочка таких водородных бомб не снесет пару тройку кварталов, не попустятся.. блин вот бред искать опять топливо которое нужно добывать тратить и за которое нужно платить кучу денег...из одной задницы залазим в другую.. ну а как же мы стремимся не к шаре а к заработку.. ну ну
я бы не был столь категоричен. на даный момент водородные заправки это конечно нереально, а в ближайшем будущем - как знать, да и добыть его я думаю будет не так сложно :)
[quote=Leshka;2754020]я бы не был столь категоричен. на даный момент водородные заправки это конечно нереально, а в ближайшем будущем - как знать, да и добыть его я думаю будет не так сложно :)[/quote]
думаете или знаете ? это разные вещи.. его добыть не сложно. вопрос в затрачиваемой на это энергии..
устроит если альтернативный литр бензину будет стоит 2 бакса ?
[QUOTE=Leshka;2753435]а вот это уже интересно :) [url]http://www.autocentre.ua/content/view/14478/2/[/url][/QUOTE]
Водородные ДВС - не фонтан имхо, потому как экологически чистыми они будут если горит чистый кислород и водород. Если водород с воздухом - образуется окись азота, которая сама по себе жутко ядовитая, а в смеси с водой (выхлоп водородного ДВС) образует азотную кислоту. Если кто-то то захочет платиновый глушак поставить?
[b]Бозон[/b] Х3М прав, современная элетроарматура намного компактнее и мощнее того, о чем говорите вы. Вполне реально под капот таврии поместить 1000-1300лс на 10-15сек. Для драга - лучше не придумаешь. Да и по улицам такая машина пойдет на ура. Переключить батареи в параллель и моща превращается в бОльший пробег.
И еще, кислотная батарея вмещает энергии как 1 литр бензина. Литиевая -3-5л. Серная - 7-8.
Для городских поездок 100-200км вполне достаточно. Ночью заряжаемся.
ЗЫ: Самое страшное ТО электромобиля - замена щеток каждые 10тыс. графитовый подпружиненный стерженек. 4е штуки, нужна отвертка :)
ЗЗЫ: Как только появится в продаже что-то вразумительное по цене и характеристикам - куплю не раздумывая.
[QUOTE=X3M;2753423]На лицо тот факт, что Вы незнание и 5% о новых аккумуляторах и ЭД, живете в годах так 70х.
А вот у меня столько инфы есть которая говорит совсем уже о других, принципиально других технологиях.. и двигатели миниатюрные и мощные и аккумуляторы. и те и другие не боятся влаги и луж, это все давно в прошлом, пока нефть не выкачают не дадут этого в массовое производство, пока на этом ездят только единицы людей, и к сожалению не продают даже одного комплекта, вот ждемс, может еще застану свободную продажу и держим связь с производителем.[/QUOTE]
Ионисторы придумали как раз в 70- е :)
Я люблю читать не фантастику, а отчеты о реальных разработках. На сегодняшний день экономически обоснованной альтернативы ДВС еще нет.
Ваша желаемая мощность в 1000лс легко трансформируется, при знании закона Ома, в ток 65 килоампер при стандартном напряжении 12В. Вы можете представить проводник для такого тока? Чтобы Вам было легче- если сделать его из чистого электротехнического серебра (999), то при плотности тока 20А/кв.мм (мы же говорим о 10 секундах, не более :) Вам понадобится пруток диаметром примерно 6 см, который будет интенсивно выгорать при каждом таком "драге". Прикиньте длину до преобразователя, посчитайте цену... О потерях на нагрев я просто молчу, как и об изменении сопротивления при нагреве...
Идем дальше. Допустим, что Вы- страшно экономный водитель и тратите за день 5л бензина. Энергия в нем- 220 МДж. Пусть у нас есть "серный" аккумулятор следующего, еще несуществующего поколения, с удельной емкостью 500 Вт*ч/кг ( у современных- не более 300 пока :(). Тогда, чтобы иметь энергию, эквивалентную 5 л бензина, нужна будет батарейка весом 125 кг. Это только по верхам, я не буду анализировать потери емкости при перезаряде, кпд зарядки и прочие скучные подробности, да и цену самих этих аккумуляторов пока никто не знает...
Так что- аргументируйте не эмоциями ( старье, газет не читает) а цифрами, пожалуйста :)
[quote=Бозон;2757912]
Так что- аргументируйте не эмоциями ( старье, газет не читает) а цифрами, пожалуйста :)[/quote]
ну и правильно аргументируйте дальше цифрами а я буду дальше практикой... я практике верю куда больше чем цифрам притом что цифры вообще не разумны, повоторюсь, не поленитесь найдите клубы англии и штатов по электромобилям, какие 12 вольт ? зачем ? есть куча схем куда эфективней чем качать мощь при 12 вольтах, например 6 вольт и преобразователь на двигатели вольт на 100 или 80...
так что если кому интересно курите поисковики очень много инфы со схемами и всеми характеристиками, если бы можно было у нас без проблем поставить на учет такую машину я бы уже давно на ней ездил, а тем кто считает цифры пусть этим занимаются дальше ;)
[QUOTE=X3M;2759715]ну и правильно аргументируйте дальше цифрами а я буду дальше практикой... я практике верю куда больше чем цифрам притом что цифры вообще не разумны, повоторюсь, не поленитесь найдите клубы англии и штатов по электромобилям, какие 12 вольт ? зачем ? есть куча схем куда эфективней чем качать мощь при 12 вольтах, например 6 вольт и преобразователь на двигатели вольт на 100 или 80...
так что если кому интересно курите поисковики очень много инфы со схемами и всеми характеристиками, если бы можно было у нас без проблем поставить на учет такую машину я бы уже давно на ней ездил, а тем кто считает цифры пусть этим занимаются дальше ;)[/QUOTE]
Я знаю на Староконном место, где куча ЭД продаецца- навыбор и дешево... :) Практика- это когда по ТВОЕМУ городу ездят машины, и их эксплуатация- выгоднее, чем бензиновых. Такая практика есть? Для 6В аккумулятора толщина серебряного прута между аккумуляторами и в/в преобразователями будет уже 9 см :)
[QUOTE=Serge MxS;2757877]В
ЗЫ: Самое страшное ТО электромобиля - замена щеток каждые 10тыс. графитовый подпружиненный стерженек. 4е штуки, нужна отвертка :)
ЗЗЫ: Как только появится в продаже что-то вразумительное по цене и характеристикам - куплю не раздумывая.[/QUOTE]
Зачем же закладываться на синхронные двигатели- ставим асинхронные с коммутируемыми обмотками- и никаких щеток...:)
Слушайте - вернитесь к теме , плиззззз:)
Что , в Одессе ( или в Украине ) можно купить только бензиновое ?
А если и купить - их что , в ГАИ зарегистрировать невозможно ?
[quote=Бозон;2760112]Я знаю на Староконном место, где куча ЭД продаецца- навыбор и дешево... :) Практика- это когда по ТВОЕМУ городу ездят машины, и их эксплуатация- выгоднее, чем бензиновых. Такая практика есть? Для 6В аккумулятора толщина серебряного прута между аккумуляторами и в/в преобразователями будет уже 9 см :)[/quote]
вот то то оно и видно иза за выбора на стараконном такие детские рассуждения ну да ладно, каждому свое, считайте дальше ;)
дальше не вижу смысла это обсуждать, у кого то калькулятор а у кого то машина :) всем спасибо все свободны ;)
[QUOTE=X3M;2760786]вот то то оно и видно иза за выбора на стараконном такие детские рассуждения ну да ладно, каждому свое, считайте дальше ;)
дальше не вижу смысла это обсуждать, у кого то калькулятор а у кого то машина :) всем спасибо все свободны ;)[/QUOTE]
Когда СВОЮ построите/купите- покатайте, пожалуйста, а ? Хоть один кружочек...:D
ЧИтал где-то мнение, что загрязнение от машин это фигня по сравнению с загрязнением от производства или не правда, как считаете?
[QUOTE=Бозон;2760133]Зачем же закладываться на синхронные двигатели- ставим асинхронные с коммутируемыми обмотками- и никаких щеток...:)[/QUOTE]
Вы еще раз показываете свое полное незнание предмета.
Как отличается пусковой ток синхронного и ассинхронного двигателя знаете? и я, вообще-то, говорил о ЭД постоянного тока.
И 12 вольт разве что в электромопедах встретите. Номинально 48В-машинки для гольфа, 72-малолитражки, 96-полноразмерные машины 144, 172, 192 В - спорткары и грузовики.
Ладно, про 1000лс я загнул. Это чисто для драга, где задача проехать 402метра и ни о какой экономической эффективности речи не идет.
Для городского автомобиля достаточно 20лс ЭД, который в разгоне будет давать 50лс. и потреблять 20кВтч/100км (как электротаврия 1109)
Походите по сайтам, расширьте свой кругозор...
ЗЫ: Посмотри на этого красавца [url]http://www.teslamotors.com/[/url]
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=27173"]Serge MxS[/URL], упертость и не знание темы берет верх, я уже предлагал почитать интернет... чего только стоит так сказать 3х тонный микроавтобус на 10 мест от японского профессора, максимальная скорость которого 314 км\ч, запас хода 300 км, 100км набирает за 12 секунд... и все это не фантастика, а вот некоторые упрутся и живут в каменном веке.
[quote=Бозон;2761052]Когда СВОЮ построите/купите- покатайте, пожалуйста, а ? Хоть один кружочек...:D[/quote]
не получится, электромобилей не бывает :rzhu_nimagu:
в нете видела инфу, что Заз собирает на заказ на базе Оки электромобиль, цена демократичная) 4000 зеленых. Переговоры с Зазом путем электронной переписки результатов не дал))) Сказали что оку теперь собирает другой завод. А я была морально готова заказать такую машинку))))
Смотрел на Электо-Оку. Цена вполне, если учесть что половина цены это батареи. Пробег у нее слабоват(никель-кадмий).
Движок "старого" образца, тяжелый.
Контроллер "самодельный" простейший без наворотов и систем безопасности...
Вобщем при всей любви к электромобилям я-бы ее попробовал, но брать на постоянно - слишком сыро...
[url]http://www.oka-club.ru/tuning/elektro.htm[/url]
[QUOTE=СоветникЪ;2763968]в нете видела инфу, что Заз собирает на заказ на базе Оки электромобиль, цена демократичная) 4000 зеленых. Переговоры с Зазом путем электронной переписки результатов не дал))) Сказали что оку теперь собирает другой завод. А я была морально готова заказать такую машинку))))[/QUOTE]
вот человек сам сделал электротаврию [url]http://evr.boom.ru/presentation1.html[/url]
вот чувак тож сделал электромобиль.. но без акуумуляторов
[url]http://www.youtube.com/watch?v=jt5z8L4LBJE[/url]
Так, на бумажке прикинул, что если сделать автомобиль на пальчиковых аккумуляторах, то 270Ач при 96В, объем их будет около 60литров, что соизмеримо с объемом бензобака. Проехать на этом можно будет ок 100км.
Стати, чудовищный разгон 0-100 за 4 сек, на который способны еденичные суперкары выглядит средненьким среди электромобилей.
кстати, вчера видел как передо мной вырулил учебный ... Приус!
удивился :)
Приус - интересная машинка. Одно НО. Все распределение энергии в нем механическое, а это смазка, износ, потери, шум. Хотя технически реализованно красиво.
Инетереснее схема тепловоза. ДВС-герератор-контроллер с АБ - мотор. Распределение энергии электрическое, движущихся частей нет.
Tesla Roadster уже в продаже в США за $98,000.
* 100% электрический
* 0-100 км/час - менее 4 секунд, причём без переключения передач
* больше 300 лошадиных сил
* 356 км от батарейки
* стоимость проезда около цента за милю
[url]http://ata.habrahabr.ru/blog/44427.html[/url]
Этот спорткар - доказательство концепции. А затем компания собирается выпускать и обычные "гражданские" авто.
кряк.. хорошая такая цена ..
Для спорткара - вполне нормальная цена! Порш не дешевле стоит.
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2793502]кряк.. хорошая такая цена ..[/QUOTE]
Какая цена? Для спорткара - это не дорого. Это не вайпер за 500к и не порши за 350к. Даже обычные мерсы дороже бывают. Тем более, что дизайн у Теслы лотусовский.
Это автомобиль моей мечты, несбыточной, правда...
Вот оригинал [url]www.teslamotors.com[/url]
Они собираются на его базе делать 5дверный автомобиль.
Не, понятно-понятно , ребята , что вы крутые - еще смайл с распальцовкой в конце текста - и полная адекватность цене :)
Меня просто в машине на альтернативном топливе больше интересует и именно альтернатива :) Так что такая цена - "не в кассу" (с)
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2794434]Меня просто в машине на альтернативном топливе больше интересует и именно альтернатива :) Так что такая цена - "не в кассу" (с)[/QUOTE]
Альтернатива в чем? В стоимости эксплуатации, характеристиках, быть "не как все"?
А в кассу или не в кассу - вопрос моды. Если электромобиль станет "гламурным" или "респектабельным", платить за него будут и гораздо большие деньги. Платят-де некоторые 250к за бентли....
Проще (в эксплуатации,ремонте,обслуживании ) дешевле,экологичней ...
[QUOTE=X3M;2754079]думаете или знаете ? это разные вещи.. его добыть не сложно. вопрос в затрачиваемой на это энергии..
устроит если альтернативный литр бензину будет стоит 2 бакса ?[/QUOTE]
весь вопрос только во времени :) и до цены 2 бакса осталось очень немного . через годик все на гибриды по другому посмотрят :rolleyes:
еще хонда гибридный сивик делает, и по городу ездят.
Вводим в гугле "авто на воде" нажимаем поиск и читаем интересные ссылки типа таких [URL="http://www.dozor.in.ua/node/15384"]Японцы заставили ездить автомобиль на воде[/URL]
[QUOTE=ТТТТТТТТ;2795043]Проще (в эксплуатации,ремонте,обслуживании ) дешевле,экологичней ...[/QUOTE]
Гы! Ну тогда тебе прямиком в электромобилисты :)
Эксплуатационные расходы: масла нет, фильтров нет, щетки каждые 10т менять, ну покрышки еще. "Топливо" - сами понимаете.
Ремонт:
10к - замена щеток
200к - капиталка (замена батарей) это дорого :(
Капремонт ЭД это замена двух подшиипников.
Ну, если совсем плохо, и требуется перемотка (аж 100-500 грн). Никаких масел, фильтров, прокладок, притирок клапанов, сцепление не изнашивается, его просто нет.
Подвеска, жестянка, итд расходы идентичны.
На Тесле вся трансмиссия состоит из 12 движущихся деталей. В обычном автомобиле их от 120 до 350.
Экологичнее? Никто не спорит.
Дешевле? самый большой минус. Переплатить прийдется процентов на 50%.
И еще. Электромобиль - городской транспорт. В Киев на нем не поедешь (пока).
ЗЫ: Вот еще интересная разработка. Воздушно-Алюминиевая батарея.
Топливо - Алюминий. Выхлоп - глина :) Энергоемкость уступает разве что водороду.
[url]http://nauka.relis.ru/06/9802/06802061.htm[/url]
[url]http://ntpo.com/invention/invention1.shtml[/url]
Я почитал и понял насколько наши люди консервативны, лудше передвигаться на гужевом транспорте :)
Будущее как не крути в электричестве, в системах с рекуперацией и альтернативной подзарядки, как то солнечные батареи и воздушные турбины, представьте что при спуске с горки вам в бак бензин наливают... а аккумулятор - заряжается!!! :)
[url]http://ntpo.com/invention/invention2/43.shtml[/url] - Смотрим облизываемся
а че там облизываться, это все старое уже, всякие Перендевы генераторы все это всем известно, вот повторить такое конструктивно тяжело
[QUOTE=X3M;3825691]а че там облизываться, это все старое уже, всякие Перендевы генераторы все это всем известно, вот повторить такое конструктивно тяжело[/QUOTE]
X3M, можешь проконсультировать? с машинами, понятно, что никто какие-то эксперементальные переделки не зарегистрирует, но вот есть мопеды. есть электрические (классические) мопеды из Японии. можно ли как-то их переделать под совсем эксперементальные вещи? насколько реально? регистрировать их никто сейчас не требует, так что можно попробовать, потестировать, если есть какие-то наработки
[quote=der_wolf;3827074]X3M, можешь проконсультировать? с машинами, понятно, что никто какие-то эксперементальные переделки не зарегистрирует, но вот есть мопеды. есть электрические (классические) мопеды из Японии. можно ли как-то их переделать под совсем эксперементальные вещи? насколько реально? регистрировать их никто сейчас не требует, так что можно попробовать, потестировать, если есть какие-то наработки[/quote]
не с мопедами проблема в месте, места нужно поболее, я думаю вот будет куча времени и лишних пару килобаксов то взять чето такое неприметное и сделать.. чтобы в глаза не бросалось
Мопеды электрические уже давно катаются, и мотор колеса с контроллерами на яме - не вопрос, аккумуляторы правда кислотные, но не беда. На машины электромоторы от тепловоза ставят, и киты для переделки реально заказать, где-то слышал что у нас в Одессе десятка катается с стартерами в задних колесах :)
А вот про магнитный (практически вечный двигатель) ничего не слышно :(
electroauto.ru
ну речь не о электромопеде или машине, не вижу в этом смысла их щас полно в продаже итак валяется этих мопедов.. а вот шаровый источник энергии вот в этом весь прикол.. такой как [URL="http://ru.youtube.com/watch?v=PFGiWiXMHn0"]Перендев мотор[/URL]
и сделать [URL="http://ru.youtube.com/watch?v=jt5z8L4LBJE"]машину по его принципу[/URL]
А я про это и говорю... Плюс это еще и генератор! поездил на машине -приехал домой и заряжаешь дом !!! ;)
Интересно кто либо из форумчан имел опыт, сталкивался или хотел бы заняться изготовлением авто на альтернативном топливе?
[quote=DGrifon;3834029]Интересно кто либо из форумчан имел опыт, сталкивался или хотел бы заняться изготовлением авто на альтернативном топливе?[/quote]
я даже мелкие прототипы ковырял.. как магнитные так и гидро генераторы.. но чтобы сделать чето серьезное нужен вагон времени и денег малеха
Денег к сожалению нужно не малеха :(
Я вот все собираюсь электромобиль собрать, на мотор-генераторе, но тоже то времени не хватает, то денег... :(
Денег к сожалению нужно не малеха :(
Я вот все собираюсь электромобиль собрать, на мотор-генераторе, но тоже то времени не хватает, то денег... :(
[QUOTE=DGrifon;2594166]Меня тоже очень инересует эта проблемма, америкосы уже изготавливают киты для установки на авто электромотора, возможно полное переоборудование а электромобиль, или частичное т.е. гибрид, ностоимость кита очень высока, пока еще :)
А для жигулей уже с 1979 есть мотор колеса напряжение - 36 вольт, мах скорость- 45 км/ч пробег примерно 100км , вот только достать я их нигде не смог :([/QUOTE]
Зайди на http://www.electransport.com.ua/ там найдешь по круче!:good:
[QUOTE=DGrifon;3839032]Денег к сожалению нужно не малеха :(
Я вот все собираюсь электромобиль собрать, на мотор-генераторе, но тоже то времени не хватает, то денег... :([/QUOTE] Мотор-колесо бесспорно лучше, а если все 4 поставить, то будет полный привод.:rzhu_nimagu:
[QUOTE=DGrifon;3834029]Интересно кто либо из форумчан имел опыт, сталкивался или хотел бы заняться изготовлением авто на альтернативном топливе?[/QUOTE] Планирую сделать электромобиль из славуты. Веду расчеты, и чем точнее их провожу, тем менее рентабельнее электроавтомобиль становится.
[QUOTE=fpias;10496601]Планирую сделать электромобиль из славуты. Веду расчеты, и чем точнее их провожу, тем менее рентабельнее электроавтомобиль становится.[/QUOTE]
уже из тавры делали электромобиль.
[QUOTE=Leshka;10501735]уже из тавры делали электромобиль.[/QUOTE]
И что? Работает?
[QUOTE=fpias;10512864]И что? Работает?[/QUOTE]
http://evr.boom.ru/
[QUOTE=DGrifon;3819154][url]http://ntpo.com/invention/invention1.shtml[/url]
Я почитал и понял насколько наши люди консервативны, лудше передвигаться на гужевом транспорте :)
Будущее как не крути в электричестве, в системах с рекуперацией и альтернативной подзарядки, как то солнечные батареи и воздушные турбины, представьте что при спуске с горки вам в бак бензин наливают... а аккумулятор - заряжается!!! :)[/QUOTE]
Может оно и так, но расчеты на сегодня говорят об обратном. Вот когда топливо раза в 4 подорожает, и когда придумуют очень емкие аккумуляторы при малой массе и долговечность их продлят раза в 2 то, про ДВС забудут как и паровой двигатель.
Между прочим эти разработки уже давно есть и про них успешно забыли, и супераккумуляторы и аккумуляторы-конденсаторы, кстати весьма недорогие, просто на всем этом сейчас зарабатываются колоссальные бабки, а когда это пойдет в серию и будет стоить другие деньги, нефтяные магнаты очень огорчаться, может поэтому оно в серию и не идет ? ;)
[QUOTE=DGrifon;10597606]Между прочим эти разработки уже давно есть и про них успешно забыли, и супераккумуляторы и аккумуляторы-конденсаторы, кстати весьма недорогие, просто на всем этом сейчас зарабатываются колоссальные бабки, а когда это пойдет в серию и будет стоить другие деньги, нефтяные магнаты очень огорчаться, может поэтому оно в серию и не идет ? ;)[/QUOTE]
Я думаю, что всему свое время. Леонардо да Винчи в свое время и верталеты и танки придумавал, но так на холстах это все до нашего времени и осталимь.:(
В наше время, легкодоступной информации - не думаю что затянется все очень надолго... ну по крайней мере надеюсь на это.
Оказывается, у нас у Украине так же можно купить новый электрокар и не только :)
[url]http://electransport.com.ua/el_avto.php[/url]
А спрос на них есть ?
Пока нефтяные магнаты не высосу все углеводороды из земли электрокары в массу никто не выпустит, я так думаю...Вроде как и вакцину от рака выдумали, и термоядерную реакцию при комнатной температуре умеют осущесвлять, но видимо еще не время...есть на то корысные мотивы
[QUOTE=DGrifon;10828711]А спрос на них есть ?[/QUOTE]
Да вот спрос не очень. Сильно дорогие они электрокары от 14000 у.е. самый простой на основе китайской cherry QQ и выше. Самому переделать-обойдется в 1,5 раза дешевле. Я только смог пока для пробы купить мотор-колесо для велосипеда и установить его на свой вел. В настоящее время очень доволен им.
Ну и предлагают пока только китайские, с сумасшедшей накруткой, но как я понимаю наш консервативный менталитет заставляет большинство и дальше ездить на наших кортытах и мечтать о дешевом транспорте, хотя вот он рядом, к сожалению пока не поднимется спрос и рынок не насытится товаром, цена не упадет...
А кто-то интересовался в использовании газогенераторов? Набросал чурок в бак и километров через 100 до следующей посадки... :D В 40-вых годах 20-го века газогенераторы были очень популярны особенно в таежных местах. Если пересчитать стоимость чурок и угля, то выходит в 3,5 раза дешевле бензина. Одно плохо-нужно в багажнике либо чурки деревянные возить, либо уголь и время от времени подбрасывать. Но в нашей богатой стране деревянных отходов под ногами валяется полно.
[QUOTE=fpias;10870638]А кто-то интересовался в использовании газогенераторов? Набросал чурок в бак и километров через 100 до следующей посадки... :D В 40-вых годах 20-го века газогенераторы были очень популярны особенно в таежных местах. Если пересчитать стоимость чурок и угля, то выходит в 3,5 раза дешевле бензина. Одно плохо-нужно в багажнике либо чурки деревянные возить, либо уголь и время от времени подбрасывать. Но в нашей богатой стране деревянных отходов под ногами валяется полно.[/QUOTE]
ага, а еще ресурс двигателя мизерный. поэтому и отказались.
Да, но сейчас 21 век - век новых технологий, и газовый генератор наверняка можно модернизировать. :rtfm:
Вот статейку нашел интиресную, в тему...
[QUOTE]
ПАРОВАЯ МАШИНА ИЗ СТАРОГО ДВИГАТЕЛЯ
С отслужившими автомобилями-пенсионерами церемониться нынче не принято. Можно завести в лес подальше от дома и бросить на “съедение” микроорганизмам. Если повезет, в утиль, на переплавку. Что касается кузова и прочих частей, может быть, лучшей участи они уже и недостойны. А вот с ДВС не горячитесь, он вам еще послужит.
Проблема энергообеспечения знакома многим. Особенно в сельской местности, в деревнях, в отдаленных районах, где напряжение в сети, если оно вообще есть, редко поднимается чуть выше 150 В, а то и вовсе пропадает, измученное наледями и ветрами, изношенными сетями, трансформаторами, гнилыми опорами и пр. При таком скудном питании не работает или быстро ломается бытовая техника, становятся неэффективными обогреватели, а с компьютером и вовсе беда.
Выход, конечно, есть — мобильные генераторы, работающие на бензине или солярке. Только дорого это обходится: и сам агрегат, и особенно топливо.
Когда-то, на старте, ДВС стремительно обогнал паровую машину по нескольким важным параметрам. Экономичность, компактность, быстрый запуск заставили автомобилистов мириться с дороговизной горючего. Чтобы уменьшить шумность пришлось разработать изощренные системы глушения. Крайне невыгодные тяговые характеристики ДВС обернулись применением дорогих и тяжелых коробок передач и трансмиссий. И тем не менее…
Последний (к сожалению) паромобиль американской фирмы “Добл”, выпущенный в 30-х гг. прошлого века, обладал удивительными характеристиками. Плавно поворачивая дроссельный клапан, водитель мог так мягко регулировать скорость, что пассажиры не замечали ускорения и торможения. Но можно было ускорить автомобиль настолько резко, что рвались шины. Тот же диапазон регулирования скорости полностью сохранялся и на заднем ходу. Причем лишь прикосновения к педалям было достаточно для переключения с полного переднего на полный задний.
Такие поразительные свойства паромобиля получаются автоматически, как следствие чрезвычайно выгодных тяговых характеристик паровой машины, способной на малых оборотах создавать большой крутящий момент на колесах.
И хотя паровик пока по-прежнему остается на задворках технического прогресса, именно эти качества возбуждают растущий интерес и просто поклонников, и изобретателей. Свидетельство тому — появление новых патентов в области паровой техники. Сообщается, например, о разработке американского изобретателя Вильямса. На его паромобиле нет ни сцепления, ни коробки передач, ни стартера. Простого поворота клапана достаточно, чтобы за 10 с. ускорить экипаж до 100 км/ч. Мощность парового двигателя 230 л.с. при 4800 об/мин. Максимальная скорость 280 км/ч. Всего 50 л воды хватает на 1500 км пробега.
Российскому изобретателю Н.Егину удалось свести в одном агрегате обе концепции: паровик и ДВС. Оказалось, что любой ДВС надежно работает от подходящего парогенератора. Для этого достаточно сделать нехитрое золотниковое устройство подачи пара в цилиндры — и пожалуйста, снимай мощность с коленчатого вала. Можно напрямую или более универсальным способом — с помощью электрогенератора.
В новой роли прекрасно чувствует себя даже очень потрепанный ДВС. Дело в том, что скорость вращения двигателя теперь составляет всего 1000 об/мин. Сравните с 5—6 тыс. у двигателей современных автомобилей. Но не только умеренные обороты причина феноменальной надежности паровой установки. Температура в цилиндрах машины в 5—6 раз ниже, чем в ДВС. Пар, в отличие от горючей смеси, не взрывается, не разрушает поршень, а, расширяясь, мягко давит на него. Отсюда и плавность хода, и невысокие требования к материалам и допускам.
В новой концепции Н.Егин в качестве парогенератора использует другое свое важное изобретение — тепловые термохимические установки (ТХУ) (ИР, 12, 07). Основа ТХУ — добротный чугунный паровой котел, которому нет износа. Такие котлы по-прежнему делают в России. Отслуживших свое ДВС тоже хватает: мотоциклы, “москвичи”, “Волги”, “жигули”, локомотивы и судовые дизели. Модельный ряд старых ДВС перекрывает все разумные потребности: от 1 кВт для садового домика до 2 мВт, дающих тепло и электроэнергию целому поселку. Такие большие мощности можно получить, если к котлу ТХУ с рабочим давлением 7—9 атм подключить турбину российского производства, например радиального типа. В ней высочайшая надежность (60 тыс. ч до ремонта) сочетается с ценой на порядок более низкой, чем у зарубежных аналогов.
Идея вернуть в строй колоссальный ресурс старых ДВС выглядит поистине революционной. До этого не додумались даже на родине парового двигателя, где членами клубов многочисленных любителей и поклонников паровика являются даже лорды.
В паровую машину можно превратить не только автомобильный двигатель, но и мощный дизель, отработавший свой век на производстве, сэкономив тем самым тонны солярки. А в глухой глубинке, куда топливо можно доставить только на вертолете, это настоящее спасение.
Самыми существенными недостатками паровой тяги считаются большой вес и малая экономичность. Естественно, она становится выгоднее на мощностях порядка 800 л.с., когда теплоту отработанного пара можно использовать для отопления или технологических нужд. Именно такие требования предъявляют к тягачам и вездеходам на Крайнем Севере. А тандем ДВС и ТХУ (напомним, это тепловые термохимические установки “ЭРА”) максимально расширяет модельный ряд и уже реально вписывается в габариты современного автомобиля.
Что же касается экономичности, паровая машина с ее низкими температурами пара не может сравниться с ДВС по расходу топлива на километр пути. Зато котел можно топить хоть торфом, хоть соломой, а “ЭРА” и вовсе будет рада и пластику, и старым калошам.
По подсчетам изобретателя, расходы на перевод ДВС в режим паровой машины окупятся за полгода. Вам обеспечены лет на 20—25 источник тока мощностью 1—25 кВт и чистота вокруг. Свалки могут превратиться в стратегический энергоресурс.
Уже есть фирма, конструирующая на заказ такие “паровозы”, но это капля в море. Н.Егин полагает, что от деклараций и бесконечных экспериментов с нетрадиционными источниками энергии в России надо переходить к экспертной технической и экономической их оценке в целых отраслях, например ЖКХ, и приступать к планомерному внедрению.
[/QUOTE]
И вот еще интересная паровая турбина . [url]http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/PARSONS/PARSONS.HTM[/url]
Городской электромобиль - новое предложение на одесском рынке [url]http://www.sevamoto.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:el-cars-announce&catid=34:latest&Itemid=77[/url]
Интересно... есть уже тут реальные владельцы...? Что скажете?
[QUOTE=oleg772;11007288]Городской электромобиль - новое предложение на одесском рынке [url]http://www.sevamoto.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:el-cars-announce&catid=34:latest&Itemid=77[/url][/QUOTE]
Да уж! За такую цену я такую тачку никогда не куплю :stop:. Ей красная цена 3000 у.е. :good: , а как они хитро посчитали экономию, что даже не учли замену аккумуляторов со временем, а стоимость их почти половина стоимости машины.
Предлагаю новую теорию в моторах:D:D:D
Ну это уже в раздел авто юмор...