-
[QUOTE=Скептик;2889189]То есть действия СШа вам тоже подходят.[/QUOTE]С точки зрения США я их понимаю, с точки зрения россиянина - не нравятся. То же самое касается и Израиля - по последним сообщением он "превентивно" готовится напасть на Иран, а до этого "превентивно" бомбил Сирию. Но одно дело потенциальная возможность, а другое - необоснованная прямая агрессия, как это сделали США в Ираке. В этом случае оправдания США нет. К сожалению поговорка "хочешь мира - готовься к войне" еще не скоро перестанет быть актуальной.
-
[QUOTE=RaverOleg;2889194]Ну и что? Эти страны практически не учавствовали в ВПК. От туда ни солдат набрать ни технику производить. Более того, армию там нужно держать обязательно, а то колониальную власть скинут.[/QUOTE]
Олежка, иногда лучше жевать, чем говорить.
с чего ты взял, что из индусов "армию набрать" нельзя было? ;)
а с Канадой и Австралией все то же самое ни ВПК, ни техники, солдат набрать нельзя - безлюдные эти страны? ;)
-
[quote=Коминтерн;2889665]Германия захватила не принадлежащие ей территории - агрессия.
СССР занял, отобраные в 1920г. Польшой, свои земли - защита.[/quote]
Местное население, как обычно, никто не спрашивал. Земли принадлежат кому угодно, но только не им... :)
[quote=spok;2889700]С точки зрения США я их понимаю, с точки зрения россиянина - не нравятся. То же самое касается и Израиля - по последним сообщением он "превентивно" готовится напасть на Иран, а до этого "превентивно" бомбил Сирию. Но одно дело потенциальная возможность, а другое - необоснованная прямая агрессия, как это сделали США в Ираке. В этом случае оправдания США нет. К сожалению поговорка "хочешь мира - готовься к войне" еще не скоро перестанет быть актуальной.[/quote]
По США - нет вопросов, агрессия.
Но мы говорили об СССР. Ему есть оправдание? Или, с "точка зрения россиянина" строится на двойных стандартах и всегда предполагает исключительно свою собственную правоту?
-
Скептик, вы не желаете признавать, что применение сегодняшних стандартов к тогдашней ситуации некорректно?
-
[quote=Тугрик;2890610]Скептик, вы не желаете признавать, что применение сегодняшних стандартов к тогдашней ситуации некорректно?[/quote]
В смысле, двойных?
-
[QUOTE]В смысле, двойных?[/QUOTE]
В смысле, сегодняшних "демократично-гуманистических"
-
Еще раз: мы здесь говорим о том, хорошо или плохо поступил СССР. И совсем не об америке и не о демократично-либеральных ценностей.
Вы осуждаете поведение правительства СССР?
И не нужно "а вот в Америке!". Такое впечатление, что мы сначала ностальгируем об СССР, а потом гневно осуждаем капиталистические страны, которые стырили у нас такую великолепную идею.
-
Скептик, я считаю захват польской территории актом агрессии, вполне соответствующим тогдашним представлениям о внешней политике.
-
[QUOTE=Скептик;2889806]Местное население, как обычно, никто не спрашивал. Земли принадлежат кому угодно, но только не им... :)
[/QUOTE]
Считаете, народ Западной Украины желал быть в Польше?
-
[QUOTE=Скептик;2889806]По США - нет вопросов, агрессия.
Но мы говорили об СССР. Ему есть оправдание?[/QUOTE]
Есть, так как агрессии со стороны СССР фактически не было - СССР не вел боевых действий против армий присоединяемых государств. Оккупация и установление лояльных режимов были, а войны не было - аналогия с нынешним Афганистаном.
-
[QUOTE=Скептик;2890849]Еще раз: мы здесь говорим о том, хорошо или плохо поступил СССР.[/QUOTE]Он поступил так, как поступают все сильные государства, когда чувствуют внешнюю угрозу. А сентенции о "плохом" и "хорошем" оставьте для детей - в политике нет таких понятий.
-
[QUOTE=spok;2889700] То же самое касается и Израиля - по последним сообщением он "превентивно" готовится напасть на Иран, а до этого "превентивно" бомбил Сирию. [/QUOTE]
Это не так. Иранская военная группировка регулярно обстреливает Израиль с территории Сирии российскими ракетами. Другое дело, что делается это без всякого объявления войны, из зданий больниц и школ. Мне кажется, что если вас беспокоит нормальная жизнь государств, в том числе Сирии и Ирана, то разумный выход: Израиль бомбит реакторы и склады оружия. Это лучше, чем ждать пока бандиты, с трудом умеющие читать и писать, прикупят к российской ракете российскую технологию производства ядерных боеголовок, а заодно и специалистов, которые что-то будут лепить по этим технологиям.
-
[QUOTE=spok;2897593]Он поступил так, как поступают все сильные государства, когда чувствуют внешнюю угрозу. А сентенции о "плохом" и "хорошем" оставьте для детей - в политике нет таких понятий.[/QUOTE]
От Польши исходила угроза? Там была армия, которая могла сражаться с советской в 1939? От Финляндии, где не было ни нормального запаса вооружений, ни его производства? От карликовых Литвы, Эстонии и Латвии? Вы шутите?
-
[QUOTE=Erasmus;2897694]От Польши исходила угроза? [/QUOTE]
Да. Первый пост темы прочитайте, пожалуйста.
-
[quote=Коминтерн;2889665]Германия захватила не принадлежащие ей территории - агрессия.
СССР занял, отобраные в 1920г. Польшой, свои земли - защита.[/quote]
От би здивувались галичани, якби взнали, що до 1920-го року жили в СРСР )))
-
[QUOTE=STK;2897828]От би здивувались галичани, якби взнали, що до 1920-го року жили в СРСР )))[/QUOTE]
Ну, поправьте меня, если я не прав...:)
-
[quote=Коминтерн;2895857]Считаете, народ Западной Украины желал быть в Польше?[/quote]
В 39-му не хотіли, а вже в 41-му, коли побачили, як "визволителі" грабують, депортують, саджають в тюрми, розстрілюють, з радістю повернулися б назад в довоєнну Польщу, тому й зустрічали німців, як визволителів від комуністів. Щоб любов до східних братів перетворилась на ненависть вистачило всього лише неповних два роки радянської влади.
-
[QUOTE=STK;2897863]В 39-му не хотіли, [/QUOTE]
Я про это и говорю.
Дальнейшие события нужно рассматривать конкретно - что, кого и за что.
-
[quote=Коминтерн;2897890]Я про это и говорю.
Дальнейшие события нужно рассматривать конкретно - что, кого и за что.[/quote]
Так в СРСР теж не сильно то рвались, хотіли мати свою державу. Просто в 39-му одні окупанти змінились другими, а в 41-му треті прийшли, от і все.
-
[QUOTE=Скептик;2890849]Еще раз: мы здесь говорим о том, [B]хорошо или плохо поступил СССР[/B]. И совсем не об америке и не о демократично-либеральных ценностей.
Вы осуждаете поведение правительства СССР?
И не нужно "а вот в Америке!". Такое впечатление, что мы сначала ностальгируем об СССР, а потом гневно осуждаем капиталистические страны, которые стырили у нас такую великолепную идею.[/QUOTE]
Скепа, делить мир на [B]плохих и хороших[/B] - это, извини, десткая привелегия, ну или подростковая..
СССР поступил [B]целесообразно[/B], отодвинув границу своей территории подальше от промышленных центров и обеих столиц в предвери войны..
Причем "захват" польской территории произошел не просто так, а после долгих переговоров и уговоров Польши заключить военный договор против Германии.. Но Польша продолжала лебезить перед Гитлером - не нашим, не вашим...
Что оставалось делать СССР в такой ситуации?
Вобщем СССР оказался прав в своей стратегии, и территория Польши оказалась таки плацдармом для нападения, но по крайней мере не вся, а только часть.. И неизвестно еще, как бы развивались события 1941 года, если бы СССР не отодвинул свои границы.. А так немцам пришлось лишние тысячи километров чапать до Москвы и Сталинграда..
