Вопрос о приоритетах.

Скажу сразу, идея этого топика не моя. Это грязный плагиат с другого форума. Но вопрос, я считаю, действительно интересный.

Известно что нынешняя украинская власть всячески поддерживает усилия по героизации антисовесткого движения на ЗУ и одновременно с этим клеймит позором советских деятелей. На первый взгляд все понятно, по официальной версии первые это борцы за независимость, а вторые - иноземные захватчики. Но посмотрим поближе. И те и те имели связи с немцами в условиях мировой войны (широта этих связей спорна, но и там и там сам факт имел место быть). И те и те были очень против "великорусского шовинизма". Но разница в том, что бандеровцы проиграли, а большевики выиграли. А когда выиграли, то украинская идея получила много чего вкусного. Например первую волну украинизации 20-х годов, создание УССР (в последствии с голосом в ООН), ну а про "трех великих гетманах Украины:Ленина, Сталина и Хрущева" последовательно присоединивших Донбасс, ЗУ и Крым к Украине и говорить то лишне, настолько это известно. Словом, Украина в нанешнем обличье целиком и полностью креатив коммунистов.

Возникает вопрос, зачем прославлять бандеровцев, которые без толку положили столько народу, а цели не достигли? Ведь истинные создатели Украины совсем не они.

[QUOTE=Ваня Курский;4401943]
[B]Известно[/B] что нынешняя украинская власть всячески поддерживает усилия по героизации антисовесткого движения на ЗУ и [B]одновременно с этим клеймит позором советских деятелей[/B]. [/QUOTE]
Давайте сначала определимся:
1) Кому известно?
2) Что известно?
3) Каких именно деятелей?

[QUOTE=Pablo Escobar;4404314]Давайте сначала определимся:
1) Кому известно?
2) Что известно?[/QUOTE]

Многие считают что украинская власть (в частности президент) оказывают поддержку героизации например УПА.Одновременно с этим советский режим объявляется преступным. Вы не согласны?


[QUOTE=Pablo Escobar;4404314]3) Каких именно деятелей?[/QUOTE]
Ленин, Сталин и прочие.

[QUOTE=Ваня Курский;4401943]Скажу сразу, идея этого топика не моя. Это грязный плагиат с другого форума. Но вопрос, я считаю, действительно интересный.

Известно что нынешняя украинская власть всячески поддерживает усилия по героизации антисовесткого движения на ЗУ и одновременно с этим клеймит позором советских деятелей. На первый взгляд все понятно, по официальной версии первые это борцы за независимость, а вторые - иноземные захватчики. Но посмотрим поближе. И те и те имели связи с немцами в условиях мировой войны (широта этих связей спорна, но и там и там сам факт имел место быть). И те и те были очень против "великорусского шовинизма". Но разница в том, что бандеровцы проиграли, а большевики выиграли. А когда выиграли, то украинская идея получила много чего вкусного. Например первую волну украинизации 20-х годов, создание УССР (в последствии с голосом в ООН), ну а про "трех великих гетманах Украины:Ленина, Сталина и Хрущева" последовательно присоединивших Донбасс, ЗУ и Крым к Украине и говорить то лишне, настолько это известно. Словом, Украина в нанешнем обличье целиком и полностью креатив коммунистов.

Возникает вопрос, зачем прославлять бандеровцев, которые без толку положили столько народу, а цели не достигли? Ведь истинные создатели Украины совсем не они.[/QUOTE]
Во-первых по территориям: западная Украина в любом случае рано или поздно была бы в Украине. Это совершенно очевидно. Донбасс был украинским и так, а Крым, как на мой взгляд, не столь ценное приобретение. Никакой заслуги советов в "собирании земель украинских" нет.
Во-вторых: за "креатив" заплачено сполна дорогоя цена. Коллективизация, голодомор, совковая жизнь, мыкание без необходимых товаров ширпотреба, ради клепания танков и ракет, нафиг не нужных кроме как для того, чтобы быть мировым пугалом. Украина, как колония с населением вторым, по численности после рсфср, только давала союзу людские, природные, сельскохозяйственные и другие ресурсы.
И, главное, в-третьих: борцы за свободу Украины ставили целью создание независимого украинского государства, которое сейчас и создано, поэтому тех, кто за это боролся и чествуют, а советское государство ставило цель абсолютно противоположную - ассимиляцию в новую историческую общность советский народ.

А помоему - это способ забалтывания необходимых для решения вопросов, т.е. решать конкретные вопросы нет возможности, нет желания, а вот запустить "ДУРОЧКУ" - это удобно.
Много бы наделали електроники в Сингапуре, открой они полемику по поводу "А сингапур он вообще Британский или Китайский" (оно то конечно можно - но в очень небольших дозах, бо передоз)?
А что там власть творит - так выбирать надо тщательней. И можно было бы инициировать митинг в поддержку мажоритарной системы выборы в местные советы, но зачем? лучше для одних "за язык", для других "за мову", для третих "за Бандеру", для четвертых "против Бандеры" вот публика и сама себя развлекает, сама себя отвлекает от реальных проблем "а как ЖКХ работать будет и нужны ли такие ЖКХ?". В общем "мулька" довольно эфективная, срабатывает безотказно: народ думает что он что-то порешал, а "элита" знает, она осталась при своих...
В общем продолжайте, продолжайте.

[QUOTE=Mr. Blick;4407543]Во-первых по территориям[/QUOTE]
По территориям ничего говорить не надо. Все и так ясно. Донбасс в УССР впихнул Ленин, ЗУ Сталин, Крым Хрущев. Это просто факт.
[QUOTE=Mr. Blick;4407543]борцы за свободу Украины ставили целью создание независимого украинского государства, которое сейчас и создано[/QUOTE]
Которое сейчас создано исключительно коммунистами. Бандеровцы к независимой Украине не имеют вообще никакого отношения. Если конечно не выяснится что они держали на мушке Ельцина, Кравчука и Шушкевича на той заимке.
[QUOTE=serg-shs;4409096]В общем "мулька" довольно эфективная, срабатывает безотказно: народ думает что он что-то порешал, а "элита" знает, она осталась при своих...[/QUOTE]
Это другой вопрос, хотя и очень важный. Но странно что выбрали довольно неудачную мульку.

[QUOTE=Ваня Курский;4409153]

Это другой вопрос, хотя и очень важный. Но странно что выбрали довольно неудачную мульку.[/QUOTE]

чего ж "не удачная"? - очень удачная: вы, судя по всему грамотный, толковый человек отвлекаетесь на "мульку" и игнорируете, напрмер, вопросы "воровства в особо крупных размерах совершенных группой лиц по предварительному сговору" , что по другому называется "земельный аукцион". Да могут придти те, кто будет ставить памятники Сталину во весь рост и гараздо больше, но "земельные аукционы" и не только земельные останутся в полном обьеме (если не больше)
ЗРИ В КОРЕНЬ (К. Прутков)

[QUOTE=Ваня Курский;4409153]По территориям ничего говорить не надо. Все и так ясно. Донбасс в УССР впихнул Ленин, ЗУ Сталин, Крым Хрущев. Это просто факт.
[/QUOTE]
Че тебе ясно там ? Екатетеринославская, Харьковская губерния, область войска донского были заселены преимущественно украинцами, это украинская этническая территория, и, если бы в Российской империи вовремя задавили большевиков, и дальнейшая историия пошла бы без них, то эти территории, естественно, вошли бы в состав Украинского государства.
Если же говорить о том, что было, то Советская Украина, именно Украина, будущая УССР, была образована на этой территории, и никто ее никуда не пихал, более того, это УССР при вхождениии в СССР передала РСФСР тот же Таганрог и другие территории.
А то заладил - Ленин впихнул, Ленин впихнул
[QUOTE=Ваня Курский]
Которое сейчас создано исключительно коммунистами. Бандеровцы к независимой Украине не имеют вообще никакого отношения. Если конечно не выяснится что они держали на мушке Ельцина, Кравчука и Шушкевича на той заимке.
[/QUOTE]
Коммунисты союз не разваливали и никаких независимых государств не создавали. Те, которые сумели гармонично влиться в этот исторический процесс, остались рулить. Как говорил сам Кравчук:
[QUOTE]
Этот шаг не был инициирован ни Ельциным, ни Шушкевичем, ни Кравчуком, а был продиктован сложной политической и экономической ситуацией в стране. Из состава СССР ушли три прибалтийские республики. Началась война между Арменией и Азербайджаном за Нагорный Карабах. Поднялись шахтеры и металлурги, начались беспорядки в армии. Все это говорило о том, что СССР, напичканный ядерным оружием, стоит на пороге взрыва. Неконтролируемый распад страны имел бы катастрофические последствия глобального масштаба и привел бы к миллионам жертв.
[/QUOTE]
Поэтому говорить спасибо бывшему руководству УССР за то, что оно смогло вовремя перекраситься мы не будем.

И вообще, чтобы закрыть эту тему,хотелось бы обобщить, что поимел украинский народ за 70 лет советской власти.
Уничтожены, репрессированы, уморены голодом сотни тысяч человек.
Колхозами выхолощено крестьянство. В результате, у нас никаких крепких фермеров-землевладельцев нет, а есть село, типа российского -пьющее, нищее.
В позднесоветские годы очереди за товарами первой необходимости, ради танков и ракет. Пускание слюней от того, как живут на западе (у определенной категории людей, но все равно унизительно).
Ассимиляция и русификация украинской нации.
Из-за уничтожения института частной собственности, мы вынуждены были пройти через период первоначального накопления капитала в 90-х.
Комплексный советский менталитет, о котором можно говорить очень долго.

[QUOTE=Mr. Blick;4410588]
В результате, у нас никаких крепких фермеров-землевладельцев нет, а есть село, типа российского -пьющее, нищее.
[/QUOTE]

А сейчас то что мешает не пить ?
Скоро уж 20 лет будет.

[QUOTE=Mr. Blick;4410588]Че тебе ясно там ? Екатетеринославская, Харьковская губерния, область войска донского были заселены преимущественно украинцами, это украинская этническая территория, и, если бы в Российской империи вовремя задавили большевиков, и дальнейшая историия пошла бы без них, то эти территории, естественно, вошли бы в состав Украинского государства..[/QUOTE] C чего это "украинское государство" вообще должно было бы появится. Аааа. Наверно бандеровцы бы победили и развалили бы.
[QUOTE]Если же говорить о том, что было, то Советская Украина, именно Украина, будущая УССР, была образована на этой территории, и никто ее никуда не пихал, более того, это УССР при вхождениии в СССР передала РСФСР тот же Таганрог и другие территории.
А то заладил - Ленин впихнул, Ленин впихнул[/QUOTE] Вы так здорого пришите "была образована". Она "была образована" декретами из ЦК. Могли присоединить, могли отсоединить. Могли вообще по другому обозвать. Западная была присоединена Сталиным. Крым Хрущевым.
[QUOTE]Коммунисты союз не разваливали и никаких независимых государств не создавали. Те, которые сумели гармонично влиться в этот исторический процесс, остались рулить. Как говорил сам Кравчук:[/QUOTE] Правильно. СССР развалили москвичи в 1991 году, когда вышли против ГКЧП.
[QUOTE] И вообще, чтобы закрыть эту тему,хотелось бы обобщить, что поимел украинский народ за 70 лет советской власти.
Уничтожены, репрессированы, уморены голодом сотни тысяч человек.
Колхозами выхолощено крестьянство. В результате, у нас никаких крепких фермеров-землевладельцев нет, а есть село, типа российского -пьющее, нищее.[/QUOTE]
Так это "поимел" весь советский народ. И русские и казахи, и татары. А уж как чеченцам и ингушам досталось. И ничего не приобрели. Только море высохшее и Байконур.

[QUOTE=Mr. Blick;4410588]Че тебе ясно там ?[/QUOTE]
Все ясно.:-) Все ваши рассказы про этнические территории идут в одну компанию к великим грузиям, албаниям и прочим хорватиям. Нормальные люди оперируют фактами. А факты следующие: ДКР влили в УССР большевики. Как и ЗУ и Крым. Да и вообще границы Украины создали коммунисты.
[QUOTE=Mr. Blick;4410588]Коммунисты союз не разваливали и никаких независимых государств не создавали.[/QUOTE]Собственно, на этом разговор надо заканчивать. Коммунисты независимых государств не создавали, гы-гы. Теоретики, my ass.

[QUOTE=Ваня Курский;4414752]
Собственно, на этом разговор надо заканчивать. Коммунисты независимых государств не создавали, гы-гы. Теоретики, my ass.[/QUOTE]
А ты, оказывается, дурачок :rolleyes:
[COLOR="DarkRed"][B]MOD.Неуважительное отношение к участникам форума.скорпион[/B][/COLOR]

[QUOTE=magentis;4413251]А сейчас то что мешает не пить ?
Скоро уж 20 лет будет.[/QUOTE]

немогут они иначе,в Украине самая пьющая молодежь гены такие,вероятно опять Россия виновата.

[QUOTE=Mr. Blick;4407543]Во-первых по территориям: западная Украина в любом случае рано или поздно была бы в Украине. Это совершенно очевидно.[/QUOTE]

Что же тогда делают украинцы в Польше и Чехии поныне? :) А русины? :)

По остальному. Как после Турции и Польши - все помнят. А вот после Германии - кое кто старательно забывает:

[quote]К маю 1945 года в руинах лежало 1710 городов СССР - 2/3 всех городов, 25 млн. человек потеряли жильё, было уничтожено 40 % колхозов, совхозов и МТС. Была уничтожена половина школ.
Только в Донбассе было уничтожено 2500 км подземных ходов и все шахты были затоплены.
На третьем году послевоенной пятилетки был достигнут довоенный объём продукции, а к концу пятилетки довоенный уровен был превышен на 73 %.[/quote]

[QUOTE=Mr. Blick;4415100]А ты, оказывается, дурачок :rolleyes:[/QUOTE]
На что-то бОльшее я от вас и не расчитывал.