Одесса: 8°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 4°С

Тема: Иконоборчество

Ответить в теме
Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 255
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679

    По умолчанию Иконоборчество

    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Может перенесем иконоборческий холивар в соответствующую тему?
    ...поехали!)

    обсуждаем здесь иконоборчество и иконопочитание

    Икона – священное изображение, и оно имеет не только визуальную функцию, но и молитвенную. Всю меру своего усердия при молитве люди переносят не на предмет, а на стоящего за этим предметом. То есть происходит движение от образа к первообразу.
    Последний раз редактировалось Makso; 30.04.2011 в 16:54.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    Иконы требуются нашею природою... может ли природа наша обойтись без образа? Можно ли вспомнить об отсутствующем, не вообразив его? не Сам ли Бог дал нам способность воображения? - Иконы - ответ Церкви на вопиющую потребность нашей природы.
    св. праведный Иоанн Кронштадтский

  3. Вверх #3
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    559
    Репутация
    193
    Цитата Сообщение от Makso;
    [B
    Иконы требуются нашею природою... может ли природа наша обойтись без образа? Можно ли вспомнить об отсутствующем, не вообразив его? не Сам ли Бог дал нам способность воображения? - Иконы - ответ Церкви на вопиющую потребность нашей природы.
    св. праведный Иоанн Кронштадтский
    Разве по требованию греховной природы, переданной нам от Адама ,христиане должны жить?
    Не Сам ли Воскресший дал нам способность поклоняться Ему в духе и истине.

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    почитая образа икон мы почитаем не материал иконы(дерево и краску), а личности изображенные на них, или события описанные в них
    ранее многие не умели читать и обозрение икон вместе с проповедью, давали представление о Евангельских событиях

    ты когда читаешь Евангельские события в Библии, и представляя личности участвовавшие в них не считаешь это поклонением бумаге?!

    или твоя природа не воображает(в духе) личность Христа, признайся честно хоть себе,
    я понимаю что сектанты учат иконоборчеству,
    но поклонение в духе и истине, как ты указала, и подразумевает поиск истины;
    она не упадет тебе с неба и ее тебе не расскажет "добрый" дядя пастер,
    а в основном она дается усилием;
    не просто чтением Библии, а постом, бдением, молитвой посещением Богослужений(что также не просто) и др. добрыми делами Христа ради делаемым
    хождения в секты не даст ощущать присутствие Бога, ине даст понимать Его откровение
    Последний раз редактировалось Makso; 28.04.2011 в 21:52.

  5. Вверх #5
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    559
    Репутация
    193
    Makso;19878135]почитая образа икон мы почитаем не материал иконы(дерево и краску), а личности изображенные на них, или события описанные в них
    ранее многие не умели читать и обозрение икон вместе с проповедью, давали представление о Евангельских событиях
    Действительно, сначала это было как повествование о Евангельских событий, отраженных в живописи, но затем люди начали этой живописи приписывать чудодейственные свойства и поклоняться им .

    ты когда читаешь Евангельские события в Библии, и представляя личности участвовавшие в них не считаешь это поклонением бумаге?!
    Я не молюсь перед Библией и ничего у ней не прошу. Поэтому и вам советую отодвинуть в сторону икону и напрямую обратиться к Богу.

    или твоя природа не воображает(в духе) личность Христа, признайся честно хоть себе,
    Я не знаю как выглядит Бог ,тем более в Библии написано: Бог есть дух (Иоанна 4:24),поэтому никакие картины с ликами Христа в своем воображении я не рисую.

    я понимаю что сектанты учат иконоборчеству,
    Православные уже давно ведут межконфессиональный дружественный диалог с баптистами на высшем уровне. Игумен ОВЦС МП Филипп на одной из таких встреч с баптистами сказал: «Патриарх Кирилл в своих публичных выступлениях нередко упоминает о российских евангельских христианах-баптистах как о верных Христу людях, которые, не смотря на трудности и испытания, продолжают хранить верность общехристианским духовным ценностям.»

    Даже ваш Дворкин сменил риторику, посмотри, он нас сектантами не называет.
    http://www.protestant.ru/news/policy/?id=2209

    Официально ни на одном Соборе еретиками и сектантами ваша церковь нас не объявляла.

    На местном уровне в Одессе 22 апреля этого года в римско-католическом Кафедральном Соборе состоялась встреча ,на которой католики, православные и протестанты совместно вспоминали страдания Христа.

    Современная православная церковь меняет свое представление о сектанстве , а Макс продолжает жить старыми предрассудками.

    но поклонение в духе и истине, как ты указала, и подразумевает поиск истины;
    она не упадет тебе с неба и ее тебе не расскажет "добрый" дядя пастер,
    а в основном она дается усилием;
    не просто чтением Библии, а постом, бдением, молитвой посещением Богослужений(что также не просто) и др. добрыми делами Христа ради делаемым
    хождения в секты не даст ощущать присутствие Бога, ине даст понимать Его откровение
    Макс, ты не усвоил самое главное, не только ради Христа делается, но благодаря Христу нам открывается путь к познанию истины. Я имею в виду практическую жизнь христианина. Христос здесь и сейчас воскрешает мертвого во грехах человека к жизни праведной и святой в Боге.
    Это происходит ,когда человек открывает сердце для Христа ,тогда Христос возрождает наш дух , меняется внутренний мир человека ,исцеляется душа. В этом тебе ни Мария ,ни икона не помогут.

  6. Вверх #6
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,789
    Репутация
    437
    Записей в дневнике
    9
    Я не знаю как выглядит Бог ,тем более в Библии написано: Бог есть дух (Иоанна 4:24),поэтому никакие картины с ликами Христа в своем воображении я не рисую.
    Получается Христос был духом? Или все-таки Слово стало плотью? Можно ли тогда изобразить Личность Христа?
    Последний раз редактировалось bleskvno41; 29.04.2011 в 21:34.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  7. Вверх #7
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Получается Христос был духом? Или все-таки Слово стало плотью? Можно ли тогда изобразить Личность Христа?
    В религии можно что угодно. Например на христианских иконах в Эфиопии Христос немного чёрный. Так сказать адаптированная версия. Или у нас адаптированная? Да нет такого не может быть, у нас-то как раз самая правильная, любой православный подтвердит.
    Дело не в ширине плеч, а в заявляемом месте в пищевой цепочке (C)

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,789
    Репутация
    437
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Journeyman Посмотреть сообщение
    В религии можно что угодно. Например на христианских иконах в Эфиопии Христос немного чёрный. Так сказать адаптированная версия. Или у нас адаптированная? Да нет такого не может быть, у нас-то как раз самая правильная, любой православный подтвердит.
    Как раз все что угодно в религии нельзя. Речь не о цвете плоти Христа или фотографическом возпроизведении. Икона,как образ Высшего не может быть копией земного
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  9. Вверх #9
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    559
    Репутация
    193
    bleskvno41;Получается Христос был духом? Или все-таки Слово стало плотью?
    На земле Христос был человеком и Богом. Сейчас Христос не человек и плоти человеческой не имеет.

    Можно ли тогда изобразить Личность Христа?
    Если вы считаете, что изображенный на иконе Христос вас приблизит к Богу ,тогда пребывающего сейчас в небесах Христа правильнее рисовать следовало бы в образе, в котором Он предстал перед Иоанном: глаза как пламень огненный, ноги как раскаленные в печи, в устах острый меч и лицо как солнце.(Откр 1:10-17)

  10. Вверх #10
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Как раз все что угодно в религии нельзя. Речь не о цвете плоти Христа или фотографическом возпроизведении. Икона,как образ Высшего не может быть копией земного
    Нарушение второй заповеди христианства не такое страшное, как первой, но страшнее третьей. Кстати по ней и рыбок в море рисовать нельзя. Медузок тоже. И крабиков - нет.
    Дело не в ширине плеч, а в заявляемом месте в пищевой цепочке (C)

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,789
    Репутация
    437
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Meise Посмотреть сообщение
    На земле Христос был человеком и Богом. Сейчас Христос не человек и плоти человеческой не имеет.



    Если вы считаете, что изображенный на иконе Христос вас приблизит к Богу ,тогда пребывающего сейчас в небесах Христа правильнее рисовать следовало бы в образе, в котором Он предстал перед Иоанном: глаза как пламень огненный, ноги как раскаленные в печи, в устах острый меч и лицо как солнце.(Откр 1:10-17)
    Интересная баптисткая христология,буду знать. “Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки Тот же.” Евр.13,8

    Да, сама икона по себе не приводит к Богу. Кто с этим спорит? Икона помогает молиться. Православные могут это подтвердить, а конфессии незнакомые с иконами - просто не знать.
    Последний раз редактировалось bleskvno41; 30.04.2011 в 01:19.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,789
    Репутация
    437
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Journeyman Посмотреть сообщение
    Нарушение второй заповеди христианства не такое страшное, как первой, но страшнее третьей. Кстати по ней и рыбок в море рисовать нельзя. Медузок тоже. И крабиков - нет.
    чето даже неинтересно рассказывать про медного змея,скинию, херувимов. сами загуглите.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  13. Вверх #13
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,789
    Репутация
    437
    Записей в дневнике
    9
    Предлагаю для начала ознакомиться с православным пониманием иконы, а потом выдвигать обвинения в идолопклонстве и другом.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  14. Вверх #14
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Предлагаю для начала ознакомиться с православным пониманием иконы, а потом выдвигать обвинения в идолопклонстве и другом.
    Казалось бы. У православных вообще своё понимание всего, включая общеупотребительные слова. Скажешь "бабочка", а как начнут толковать, то потом не поймёшь с чего всё началось. И вот для обычного человека иконы - картины, не более. Ну там предметы культа для страждущих, но это не делает их более важными.
    Дело не в ширине плеч, а в заявляемом месте в пищевой цепочке (C)

  15. Вверх #15
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    559
    Репутация
    193
    bleskvno41;Интересная баптисткая христология,буду знать. “Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки Тот же.” Евр.13,8
    Вы хотите сказать ,что до прихода Бога на землю и пребывании Его сейчас в небесах ,Он тоже во плоти человека?

    В Евр.13,8 речь идет не о внешнем облике Христа, а о Его сущности, настоящий облик Христа ,какой Он имеет в небесах никто не видел , потому что увидев Его во всей славе человек не выдержит. Иоанну тоже было показано лишь подобие ,которым Бог хотел людям что-то сказать. Вероятно, меч из уст Его - это слово ,которое судит до разделения души и духа и т.д. В других обстоятельствах Он мог предстать человеку в другом образе ,допустим ,в образе пожирающего огня или в образе тихого веяния ветра, смотря что Христос хочет донести до человека.


    Да, сама икона по себе не приводит к Богу. Кто с этим спорит?
    Если икона не приводит к Богу ,тогда зачем она нужна?

    Икона помогает молиться.
    Как она помогает вам молиться? Образ Бога икона вам отображает неверный, т.е вводит в заблуждение. Вы же, надеюсь, не думаете, что без иконы Бог не в состоянии вашу молитву расслышать.

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Meise Посмотреть сообщение
    Макс, ты не усвоил самое главное, не только ради Христа делается, но благодаря Христу нам открывается путь к познанию истины. Я имею в виду практическую жизнь христианина. Христос здесь и сейчас воскрешает мертвого во грехах человека к жизни праведной и святой в Боге.
    Это происходит ,когда человек открывает сердце для Христа ,тогда Христос возрождает наш дух , меняется внутренний мир человека ,исцеляется душа. В этом тебе ни Мария ,ни икона не помогут.
    с чего ты взяла что Христос откроет твое сердце, возродит твой дух, исцелит твою душу,
    да и вообще очистит тебя для начала, если ты упорно отвергаешь в его Церковь, главой которой Он является, отвернувшись от Него обратила сердце свое к секте, которая одним только своим существованием хулит имя Бога
    Иконы почитает православная Церковь - Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, и не только почитает но боролась за них с ересью, из за этого гибли праведники, в то время когда и духу баптистов не было

    теперь что касается, как ты написала Марии: да не Мария а Богородица! и да будет тебе известно, что первая икона была написана Святым Апостолом Лукой и эта была икона Богородицы
    и о том поможет Она или нет, ни тебе судить, Богородица поможет тому, кто об этом просит ее и умолит Сына Иисуса Христа, и он послушается, т.к. по Закону о почитание родителей Богородица Его мать – родитель
    мне жаль вас(сектантов) но сбываются слова: имеют глаза и не видят, имеют уши и не слышат

  17. Вверх #17
    Живёт на форуме Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,897
    Репутация
    3248
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Икона,как образ Высшего не может быть копией земного
    А на каких иконах образ Высшего? На них, по моему, только образы земных людей. Ну разве еще ангелы-архангелы.
    Как можно изобразить непостижимое, неподвластное человеческому уму и никогда невиданное?
    единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. 1-е Тимофею 6:16
    always be

  18. Вверх #18
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    559
    Репутация
    193
    Makso;с чего ты взяла что Христос откроет твое сердце,
    Макс, читай внимательно :не Христос откроет твое сердце, а человек должен открыть сердце для Христа. Христос принуждать никого не станет.

    возродит твой дух, исцелит твою душу, да и вообще очистит тебя для начала,
    По поступкам человека можно понять, есть место для Христа в сердце или нет .В нашей церкви много бывших преступников ,нарко-, алко- зависимых жизнь которых кардинально изменилась.Один из бывших заключенных является сейчас пастором тюремной церкви.(Его администрация тюрьмы пускает для проведения богослужений).Вот это и есть исцеление от греха ,которое Христос дает всем обращающимся к Нему.

    если ты упорно отвергаешь в его Церковь, главой которой Он является, отвернувшись от Него обратила сердце свое к секте, которая одним только своим существованием хулит имя Бога.Иконы почитает православная Церковь - Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, и не только почитает но боролась за них с ересью, из за этого гибли праведники, в то время когда и духу баптистов не было
    Вероятно, когда ты слышишь слово «церковь», у тебя возникает только одна ассоциация , связанная с религией. Слово «церковь» включает в себя несколько понятий :домашняя, поместная , Вселенская.
    Вселенская Церковь –это невидимое собрание искупленных Христом и духовно возрожденных людей из всех народов ,кто ныне жив и кто уже умер. Туда вошли люди из различных христианских деноминациях, ведь всякий чтущий Бога угоден Ему.

    теперь что касается, как ты написала Марии: да не Мария а Богородица!
    Все евангелисты называют ее Марией или “Матерью Иисуса”, до рождения ею Христа (Мф. 1:18,), после рождения (Лк. 2:16, 19.)и после вознесения Иисуса на небо (Деян. 1:14)
    В сочинениях Дионисия Великого (середина III века) впервые Мария была названа Богородицей .


    и да будет тебе известно, что первая икона была написана Святым Апостолом Лукой и эта была икона Богородицы
    Лука не написал ни одной иконы .Первая икона датируется 4 веком н.э., в это время Лука уже успокоился от дел своих.
    По историческим данным, впервые упоминание о иконописи Луки встречается у Феодора, а это уже 6 век н.э. До него письменных источников об иконописи Луки нет.


    и о том поможет Она или нет, ни тебе судить, Богородица поможет тому, кто об этом просит ее и умолит Сына Иисуса Христа, и он послушается, т.к. по Закону о почитание родителей Богородица Его мать – родитель
    Прям как в нашей жизни, когда мы не в состоянии дотянуться до начальника ,мы ищем «концы» .Может не стоит земные приемчики переносить на Царство Небесное.

  19. Вверх #19
    Постоялец форума Аватар для Дауд
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    100
    Наконецто,Мэйс,с Ваших уст льётся истина!

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    Иконы...



Ответить в теме
Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения