Одесса: 3°С (вода 8°С)
Киев: -1°С
Львов: -4°С

Тема: Кріпацтво. Та вплив крівпацтва на політичну організацію суспільства.

Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 43
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    1005
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Кріпацтво. Та вплив крівпацтва на політичну організацію суспільства.

    Кріпацтво. Та вплив крівпацтва на політичну організацію суспільства.



    Зовсім недавно минуло 149 річчя відміни КРЕПОСТНОГО ПРАВА в Російській імперії.
    Слід зазначити, що мова йде про кріпацтво №1, кріпацтво №2 - більш піздне - колгоспи мали певною мірою кріпаків і вільна, без обмежень видача паспортів колгоспникам почалася лише у 1974 році.

    Але радості з приводу отримання свободи не було (і в першому і у другому варіанті) і на те є велика кількість причин.
    Як ви оцінюєте вплив довготривалого кріпацтва на суспільство? Чи має воно якись вплив?
    Последний раз редактировалось serg-shs; 05.03.2010 в 10:30.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    Кріпацтво. Та вплив крівпацтва на політичну організацію суспільства.



    Зовсім недавно минуло 149 річчя відміни КРЕПОСТНОГО ПРАВА в Російській імперії.
    Слід зазначити, що мова йде про кріпацтво №1, кріпацтво №2 - більш піздне - колгоспи мали певною мірою кріпаків і вільна, без обмежень видача паспортів колгоспникам почалася лише у 1974 році.

    Але радості з приводу отримання свободи не було (і в першому і у другому варіанті) і на те є велика кількість причин.
    Як ви оцінюєте вплив довготривалого кріпацтва на суспільство? Чи має воно якись вплив?
    - в первом украинском государстве - Сечи Запорожской, крепосное право отсутствует. Во всей Европе крепосное право - на Сечи нет

    - введение крепосного права в Украине связано не просто с закрепощением Украинйев Польшей или Московией, а совершенно внутрение причины, феодалами выступают именно реестровое (не сечевое) казацтво, начиная с Хмельниччины, затем гетьманщина и заканчивая Мазепой, который становится одним из самых крупных феодалов Европы. Козачья Сечь тогда поднимала восстания против Мазепы и реестрового казачества закрепостившего Укриану.


    - колхозы и крепосное право. Отсутствие паспортов связано не с закрепощением крестьян за землей, в СССР, а с диктатурой пролетариата и политическими правами. В коммунах и в совхозах, паспорта присутствовали с самого начала.

    Крестьянское сословие вообще - это пережиток феодализма, а колхозы, совершенно капиталистическая форма собственности . В условиях диктатуры пролетариата рабочий класс, в отношении к крестьянству, как и в отношении буржуазии вообще, поступает как экономиченски и политически господствующий класс, лишает политических прав. По мере разрешения классовых противоречий , создания экономической базы, соцлагеря , снятия угрозы войны и интервенции - крестьянство получает политические права. К феодализму паспотра крестьян в ССр отношения не имеют.

    Что же касается вопроизводства фодальных отнолшений в современной Украине, то при капитализма, в любой стране мира воспроизводятся и рабство и феодализм..

  3. Вверх #3
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    1005
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    - в первом украинском государстве - Сечи Запорожской, крепосное право отсутствует. Во всей Европе крепосное право - на Сечи нет

    - введение крепосного права в Украине связано не просто с закрепощением Украинйев Польшей или Московией, а совершенно внутрение причины, феодалами выступают именно реестровое (не сечевое) казацтво, начиная с Хмельниччины, затем гетьманщина и заканчивая Мазепой, который становится одним из самых крупных феодалов Европы. Козачья Сечь тогда поднимала восстания против Мазепы и реестрового казачества закрепостившего Укриану.


    - колхозы и крепосное право. Отсутствие паспортов связано не с закрепощением крестьян за землей, в СССР, а с диктатурой пролетариата и политическими правами. В коммунах и в совхозах, паспорта присутствовали с самого начала.

    Крестьянское сословие вообще - это пережиток феодализма, а колхозы, совершенно капиталистическая форма собственности . В условиях диктатуры пролетариата рабочий класс, в отношении к крестьянству, как и в отношении буржуазии вообще, поступает как экономиченски и политически господствующий класс, лишает политических прав. По мере разрешения классовых противоречий , создания экономической базы, соцлагеря , снятия угрозы войны и интервенции - крестьянство получает политические права. К феодализму паспотра крестьян в ССр отношения не имеют.

    Что же касается вопроизводства фодальных отнолшений в современной Украине, то при капитализма, в любой стране мира воспроизводятся и рабство и феодализм..
    причины крепостничества были во многом внутренними, но не без внешних.
    Вопрос в большей степени о влиянии крепостничества на сегодняшний день(причины и прочее не менее интересно, но меня больше интересовала связка влияните того, что было на то что происходит сейчас ). Люди не умеют жить в рамках свободы и занимаются поиском хозяина (хозяев разукрашеных в самые разные политические цвета)

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,914
    Репутация
    3462
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    причины крепостничества были во многом внутренними, но не без внешних.
    Вопрос в большей степени о влиянии крепостничества на сегодняшний день(причины и прочее не менее интересно, но меня больше интересовала связка влияните того, что было на то что происходит сейчас ). Люди не умеют жить в рамках свободы и занимаются поиском хозяина (хозяев разукрашеных в самые разные политические цвета)
    Слезь с евротабуретки. Посмотри на исторический путь развития стран, потом будешь выдвигать гипотезы, отчего одни живут в демократических государствах, а других засунули в дерьмократическое состояние.

    с начала XIII в. по середину XV в., или за 234 года, Русь отбила 160 нашествий, каждое их которых представляло собой крупную войну по европейским меркам. Почти по 80 войн в столетие, война в каждые 1,5 года! В XVI в. Русь воевала 43 года! В этом же веке, в 1571 г., она подверглась набегу крымских татар: их хан Давлет Гирей дотла сжег Москву. Погибло, по данным русских летописей, до 800 тысяч человек. Трупы не было сил хоронить - сбрасывали в Москву-реку. "Москва-река мертвых не пронесла" - так гласит летопись. Ни одна европейская река, да и не одна западноевропейская столица такого не знавали! В XVII в. Россия воевала 48 лет! В XVIII - 5б! И все войны имели цель: со стороны противников России - уничтожение или порабощение ее; со стороны России - защита, выживание. Ни такого количества войн, ни целей защиты, а тем более выживания ни одно западноевропейское государство не имело... вплоть до 1939 г., когда Германия под руководством Гитлера за год с небольшим завоевала Чехословакию, Польшу, Данию, Голландию, Бельгию, Францию, Грецию, Норвегию и Югославию (9 стран), потеряв всего-навсего 97 тысяч своих военных. А в 1945 г., когда агонизирующий Гитлер предпринял предсмертную попытку прорыва под Арденнами, где стояла группа армий США, последние, будучи самой мощной капиталистической державой мира, потеряв там всего 9 тысяч своих военных, слезно запросили помощи у неготового к наступлению в этом районе большевистского СССР, и тот пошел на выручку союзнику: за 3 дня вдребезги разбил германскую группировку при наличии своего численного войскового состава в 1,5 раза меньше американского. (Вообще, как это типично для "демократичных" США: сжигать напалмом мирные жилища и людей маленького Вьетнама, напасть на крошечную Гренаду, бомбить гражданское население Багдада - это они молодцы! А в чем-то серьезном - овцы...).
    Таким образом, война для России уже давно стала обыденностью, а мир - необычайностью, божьим даром. Поэтому: может ли понимать Россию Запад, для которого все без исключения войны до 1939 г. считались веселыми развлечениями? Вспомним, например, французские романы о Д'Артаньяне, вспомним современные фильмы о войне 1939-1945 гг. - французский "Баббета идет на войну" или английский "Мистер Питкин в тылу врага", где война их стран с Гитлером показана как цепь забавных приключений.
    Так вот, в силу разных условий исторического развития у русского и западного человека сложился разный взгляд... на демократию. Для западного человека демократия - это набор благ, привилегий, удобств для одного человека, пусть даже этот набор не увязывается со своими общегосударственными интересами, а тем паче с интересами других государств. Выше мы видели на некоторых примерах, как действовали США и гитлеровская Германия, как ложились под ноги захватчику целые страны. Можно еще добавить пример с военной службой по найму (договору, контакту). Западный человек рассуждает здесь так: "Я служу в армии потому, что мне, лично мне, выгодно: если - по ходу службы - я и буду иметь неудобства, пусть мне их, желательно заранее, оплатят".
    Для русского человека демократия - это, когда он, русский человек, переносит лишения, потому что от этих лишений избавляется большая часть людей его страны, а если даже русский человек терпит эти лишения вместе со всем народом, то опять же потому, что его дети, новое поколение его страны будут жить без этих лишений.

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    1005
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Слезь с евротабуретки. Посмотри на исторический путь развития стран, потом будешь выдвигать гипотезы, отчего одни живут в демократических государствах, а других засунули в дерьмократическое состояние.

    (надеюсь все понимают, что этот человек не исправим )

  6. Вверх #6
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, UA
    Сообщений
    9,264
    Репутация
    2369
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    Кріпацтво. Та вплив крівпацтва на політичну організацію суспільства.
    Зовсім недавно минуло 149 річчя відміни КРЕПОСТНОГО ПРАВА в Російській імперії.
    Слід зазначити, що мова йде про кріпацтво №1, кріпацтво №2 - більш піздне - колгоспи мали певною мірою кріпаків і вільна, без обмежень видача паспортів колгоспникам почалася лише у 1974 році.

    Але радості з приводу отримання свободи не було (і в першому і у другому варіанті) і на те є велика кількість причин.
    Як ви оцінюєте вплив довготривалого кріпацтва на суспільство? Чи має воно якись вплив?
    Конечно влияет, уничтожает способность проявлять инициативу. Если изначально инициативу проявлял, скажем, каждый десятый, то после сотен лет отрицательного отбора крепостничества таких остается один на 10000, да и то лишь благодаря генетическому разнообразнию. Но со временем число может восстановится до естественного.
    ____________

  7. Вверх #7
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, UA
    Сообщений
    9,264
    Репутация
    2369
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    - колхозы и крепосное право. Отсутствие паспортов связано не с закрепощением крестьян за землей, в СССР, а с диктатурой пролетариата и политическими правами. В коммунах и в совхозах, паспорта присутствовали с самого начала.
    Это демагогия. Кто из диктаторов в СССР был пролетарием - Ульянов, Джугашвили?

    Пролетариат точно также был крепостником, особенно в сталинском СССР. Рабочие были в прямом смысле прикреплены к заводам. Отказ от работы влек ответственность вплоть до уголовной. В лучшем случае пролетарий мог выпросить чтобы его перевели на другой завод, который принадлежал тому же большевицкому феодалу. Уехать с территории принадлежащий феодалу, пролетарий тоже не мог.
    Последний раз редактировалось Kirax; 05.03.2010 в 19:13.
    ____________

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,914
    Репутация
    3462
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение

    (надеюсь все понимают, что этот человек не исправим )
    Не в небесах летай, по земле ходи.
    Истину не поймешь, но к ней станешь ближе.
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Это демагогия. Кто из диктаторов в СССР был пролетарием - Ульянов, Джугашвили?

    Пролетариат точно также был крепостником, особенно в сталинском СССР. Рабочие были в прямом смысле прикреплены к заводам. Отказ от работы влек ответственность вплоть до уголовной. В лучшем случае пролетарий мог выпросить чтобы его перевели на другой завод, который принадлежал тому же большевицкому феодалу. Уехать с территории принадлежащий феодалу, пролетарий тоже не мог.
    Тебе двадцатки лет свистешь не надоел? слушай дальше. Только результат, а он всегда имеет место быть, тебе радости не принесет. Это из философии. Почитай, тоже отрезвляет.

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    1005
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не в небесах летай, по земле ходи.
    Истину не поймешь, но к ней станешь ближе.
    ну конечно... я весь во внимании

  10. Вверх #10
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,685
    Репутация
    3012
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Конечно влияет, уничтожает способность проявлять инициативу. Если изначально инициативу проявлял, скажем, каждый десятый, то после сотен лет отрицательного отбора крепостничества таких остается один на 10000, да и то лишь благодаря генетическому разнообразнию. Но со временем число может восстановится до естественного.
    Згоден. Вчора кріпаки на вибори ходили. Обрали хазяїв, а як може бути інакше?

    На виборах до регіональних парламентів, що пройшли напередодні у 8 суб'єктах РФ, лідирує "Єдина Росія".

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,996
    Репутация
    1441
    Да не разносите вы эти совковые сказки про крепостных,они жили во много раз свободнее современных демократических граждан.

  12. Вверх #12
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    23,788
    Репутация
    17187
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Згоден. Вчора кріпаки на вибори ходили. Обрали хазяїв, а як може бути інакше?

    На виборах до регіональних парламентів, що пройшли напередодні у 8 суб'єктах РФ, лідирує "Єдина Росія".
    "...И только в одном ему счастие было,
    Что волосы из носу шибко росли..."

    Н.Некрасов "Крестьянские дети"
    Слава українським українцям української України!

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    1005
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от !PUNISHER! Посмотреть сообщение
    Да не разносите вы эти совковые сказки про крепостных,они жили во много раз свободнее современных демократических граждан.
    а в чем та "свобода" проявлялась?

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,726
    Репутация
    3515
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение

    (надеюсь все понимают, что этот человек не исправим )
    О себе в третьем лице? Симптоматично...
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение

    (надеюсь все понимают, что этот человек не исправим )
    Этот человек, в отличии от тебя пользуется логикой, и фактами.
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    Кріпацтво. Та вплив крівпацтва на політичну організацію суспільства.
    Зовсім недавно минуло 149 річчя відміни КРЕПОСТНОГО ПРАВА в Російській імперії.
    Я щаз тисну не своё, но заранее припасённое. Потому как знал, что тему эту, наши грантоеды поднимут не сегодня, так завтра.
    Итак, ответ очередному радетелю за демократию.
    (кто хочет принять на свой счёт, эпитеты от автора - разрешаю)
    Ну здрааасте господин соврамши. Либеральные сказочки о стряяаашной варварской рашке изволите рассказывать? Да еще на ночь!! Уууу как все запущено. Вы любезный дверкой то не ошиблись, а? Тут не грани и каспаршы, не ухо маци, здесь отмороженных либерастов историю России не знающих нет. А вот вы похоже не те учебнички читали, да и есть сомнение, судя по вашнму постику, что кроме методичек госдепки с остальным чтением плохо. Ну чтож поучим немного. Для затравки.
    А в цивилизованной Европе и Англии крепостного права не было. Там была смертная казнь через повешенье за бродяжничество. Бродягами признавались крестьяне, которые пытались пройти через таможенную заставу (а заставы были перед каждым мостом, перед каждым городком) без документов, удостоверяющих право либо собственности на землю, либо договор об аренде земли.
    Хехе. В варварской России беглого МОГЛИ пороть, а в старой доброй Англии, все было дерьмократично, чик и ты уже на небесах. Кстати гугль вам помощь, поройте цифирьку ПОВЕШЕННЫХ в англии во время сгона крестьян с пастбищ, хехе...
    Чем мне нравятся либералы, так это своей простотой, есть мысль и я ее думаю.. Да кстати ваш бред про законы для элиты. Вы уж позвольте называть все своими именами, именно бред. Вы уж сами поройтесь, поищите об уложении Ивана Грозного, о Русской Правде, да много чего интересного можно найти, ну а если не хотите искать, так не брызгайте какшками вприличном обществе, здесь вам не палата лордов... там можно.

    Старая "добрая" Англия...

    За что могли казнить в Англии 18-го века?
    - за охоту на оленя;
    - за кражу кроликов;
    - за (незаконную) вырубку деревьев на улице или в саду;
    - за поджог стогов сена;
    - за стрельбу по людям;
    - за вымогательство;
    - за помощь при побеге заключенного;
    - за ложную присягу для получения пенсии моряка;
    - за повреждение мостов на Темзе;
    - за подделку записей в приходских книгах;
    - за использование маскировки при грабеже (а именно - за вымазывание лица сажей);
    - за пребывание в течение месяца с цыганами.
    При этом уголовная ответственность наступала с 7 лет. Так, в 1814 году в один день казнили 5 детей в возрасте от 7 до 14 лет. В 1833 году казнили 9-тилетнего за кражу краски стоимостью 2 пенса, а вот 12-тилетнего, укравшего пирожных на 2 пенни вывезли из страны на 7 лет.
    Правда, стоит все же указать, что ко второй половине 19-го века правила наказания были очень смягчены по сравнению с изложенными.

    Ссылка и рабство

    В Америку (ту, которая нынче США) раньше можно было попасть довольно просто. Достаточно было совершить определенное преступление, и билет в один конец тебе был бы обеспечен. Так, англичане депортировали своих уголовников в Америку ещё в 17-м столетии, а вот после окончания местной гражданской войны дело пошло довольно плохо - слишком высоко стали цениться здоровые мужики, а плантаторы, к которым обычно уголовники попадали в руки, желали, естественно, видеть у себя здоровых работников.
    В 1717 году Георг I включил в Акт о пиратстве статью, распространявшую вывоз в Америку на различных воров и контрабандистов шерсти. В 1718 году вывоз распространили на браконьеров (за убийство оленя). После этого количество преступлений, за которые высылали в Америку, постоянно росло. В 1751 году разрешили вывозить тех, кто крал тела казненных, в 1753 - тех, кто женился вне церкви, чуть позже - мошенников, а также воров из шахт по добыче свинца и т.д. (насильники, грабители, бунтовщики, грабители почт и барж, незаконно стрелявшие (?), воры овец, фальшивомонетчики, конокрады, поджигатели...).
    Высылали на срок от 7 до 14 лет, а те, кто незаконно возвращались в Англию досрочно, подлежали смертной казни.
    При этом осужденных продавали судовладельцам по 3 (позднее по 5) фунтов, а те, в свою очередь, продавали их плантаторам по 10 фунтов (женщин, правда, по 8 фунтов). Вот так вот, не просто высылали, а ещё и с выгодой.
    Все это затихло из-за Семилетней войны и отделения США, хотя уже в 1786 году в Австралии начали строить первую колонию для уголовников, куда ссылали (но уже не в частные руки) до 1867 года.

    Кража трупов
    Кстати, вы можете спросить себя, - а зачем кому-то могло понадобиться красть труп казненного?
    Всё дело в деньгах.
    В 1540-м году актом Парламента анатомическим школам было позволено ежегодно получать четыре трупа казненных для практики. Но медицина требует жертв в виде тел, на которых можно тренироваться, а потому в 1752 году актом Парламента школам анатомии для практики передавались тела всех повешенных (за исключением тех, кто должен был висеть до полного разложения). Спрос на тела во всё это время был довольно велик, ибо тел для практики требовалось много. Спрос рождает предложение, и в Англии были распространены случаи продажи трупов (казненных; выкопанных с кладбищ; просто убитых). Так, к примеру в 1827 и 1818 году (уже в более-менее цивилизованные времена) в Эдинбурге Профессор Роберт Нокс давал 8 фунтов безо всяких вопросов.
    Когда в 1831 году случилось дело об убийстве мальчика-попрошайки и попытке продажи тела убитого эскулапам, Парламент стал "работать над проблемой". Результатом работы стал Анатомический Акт 1832 года, разрешавший вскрывать тела умерших только в случае, если на то было их согласие при жизни. И на сегодня хватит уже.

    Сожжение
    Женщин в Англии казнили не путем четвертования, а сжигали по причине "деликатности их пола, которая не позволяет публично терзать их тела". И если в древние дикие времена Генриха VIII сжигали обязательно живьем, то при Марии I позволили казнимым просить повесить на шею сумку с порохом - для ускорения смерти (от взрыва, как я понимаю). В более поздние, цивилизованные времена, перед сожжением казнимого душили.
    Последний раз такой вид наказания был применен в 1789 году, а с 1790-го года формально запрещен.

    Позорный столб
    Одной из форм наказания в Англии было пребывание у т.н. pillory - позорного столба, который представлял собою доску с отверстиями для рук и головы. Наказуемого ставили возле столба, вставляли голову и руки в отверстия, а потом на протяжении определенного времени кто угодно мог бросать в наказуемого чем угодно.
    Так, в 1732 году миссис Беар в наказание за подстрекательство другой миссис к отравлению мужа была приговорена к стоянию у позорного столба. Настолько она была испугана, что тихонько надела под свой чепчик оловянный горшок. Горшок был найден, снят, а миссис Беар была закидана настолько, что после окончания наказания представляла собою "объект, на который не стоило смотреть".
    В 1777 году Анна Морроу, которая выдавала себя за мужчину и таким образом женилась на трех женщинах, была подвергнута подобному наказанию и вследствие этого лишилась зрения.
    Стояние у столба не ограничивалось одними камнями и гнилыми репками. Иногда наказуемый подвергался пригвождению уха к столбу с последующим отрезанием уха. Так, в 1731 году 70-летний Джозеф Кук, уличенный в поделке документов, простоял два часа у столба на Чаринг-Кросс с прибитым ухом, которое потом отрезали.
    В одном случае (но это ещё в 16-м веке, в 1552 году), наказуемый должен был сам отрезать себе ухо.
    Кстати, в 1703 году Даниэль Дефо был приговорен к трем дням позорного столба за свой памфлет The Shortest Way with the Dissenters. Пока он ожидал наказания, он написал ещё один памфлет - The Hymn to the Pillory, который так хорошо продавался, что все три дня пока мистер Дефо стоял у столба, в него кидали только цветы.
    Само наказание было отменено в 1837 году.

    Висельники на дорогах
    Интересно, что до 1834 года все дороги вокруг Лондона (равно как и по всей Англии) имели довольно оригинальные украшения в виде виселиц с черными гниющими телами в цепях. Дело в том, что зачастую повешенных оставляли висеть до полного разложения их тел - в назидание, так сказать. А чтобы тела быстро не портились, их покрывали дегтем. Правда, эта мера имела и другую сторону - повешенных можно было легко поджечь (это иногда было единственным выходом для родственников, желавших захоронить тело казненного). Последнее такое тело было вывешено на выезде из Лестера в 1832 году.

    Добывание признания для следствия
    Вплоть до 1827 года каждый, кому предъявлялось обвинение в совершении преступления, должен был признать себя виновным либо невиновным (за исключением дел в государственной измене, где молчание считалось признанием вины). При этом далеко не все хотели насильно признаваться. Для того, чтобы ускорить процесс правосудия, с 1406 года применялся довольно интересный способ - peine forte et dure - т.е. "прессование". Обнаженного обвиняемого клали на горизонтальную поверхность, приковывали, а сверху на него клали грузы до тех пор, пока обвиняемый не начнет что-то говорить.
    При этом обвиняемого кормили и поили, но раздельно - день только вода, день - только еда.
    Так, в 1586 году при использовании такого способа добычи сведений была раздавлена Маргарет Клифероу. В 1712 году Вильям Спигот пролежал полчаса под 350 фунтами веса, потом ему добавили ещё 50, после чего он начал говорить.
    Такое средство добычи информации использовалось до 1741 года и было отменено в 1772 году.
    Так что у выражения "попрессовать кого-то" есть свои корни.

    Развод в старой доброй Англии
    Из-за черезвычайной сложности и дороговизны развода [около $20 000 новыми деньгами], в Англии практиковалась продажа жен. С 1780 по 1850 годы только официально зарегистрировано 300 таких сделок.

    Дюрен: "Обыкновенно муж приводил жену, на шею которой была накинута веревка, в день ярмарки на площадь, где продавали скот, привязывал ее к бревну и продавал в присутствии необходимого числа свидетелей тому, кто давал больше других. Судебный рассыльный или другой какой-нибудь невысокий судебный чин, а часто сам муж устанавливал цену, редко превышавшую несколько шиллингов, муж отвязывал жену и водил за веревку по площади.

    Народ называл такого рода торг the hornmarket (ярмарка рогатого скота). Покупателями обычно были вдовцы или холостяки. После такой продажи женщина становилась законной женой покупателя, а ее дети от этого нового брака также считались законными. Тем не менее мужья иногда после покупки настаивали на венчании в церкви".

    Один из первых случаев произошел в 1733, в Бирмингеме. Самуэль Уайтхаус продал свою жену Мэри за одну гинею "со всеми ее недостатками"
    В 1801 году фермер выставил свою жену на продажу за один пенни. После аукциона женщина была продана за пять шиллингов и шесть пенсов.

    В 1832 году фермер Джозеф Томсон решл продать жену за 50 шиллингов. Цена оказалось слишком высока и через час торговли ее сбили до 20 шиллингов и щенка ньюфаундленда в придачу.

    Иногда жену продавали ее любовнику. По совместной договоренности

    1797 год "The Times":
    "Из-за случайного недосмотра или сознательного упущения в отделе о смитфильдской ярмарке мы лишены возможности сообщить цену на женщин. Многие выдающиеся писатели усматривают в возрастании цен на прекрасный пол верный признак развития цивилизации. В таком случае Смитфильд имеет полное право считаться очагом прогресса, так как на рынке недавно эта цена поднялась с полгинеи до трех с половиной".


    Напоминаю, что " крепостное право было только в рабской_России" (ТМ). Что, как известно, и определило рабскую психологию русского народа.
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    1005
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Резонанс Посмотреть сообщение
    Этот человек, в отличии от тебя пользуется логикой, и фактами.
    а почему только он один? - Ві тоже пользуетесь и "логикой, и фактами" правда и "логика" и "факты" малофактичны и достаточно алогичны (но это такая мелочь...)
    Феодализм присутствовал везде. И незачем надувать щёки. Просто некоторые преодолели последствия феодализма, рабства, а некоторые нет.
    Не приплетайте то, что логически связать не можете - дурной тон, знаете ли

  18. Вверх #18
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    ... Просто некоторые преодолели последствия феодализма, рабства, а некоторые нет.
    Не приплетайте то, что логически связать не можете - дурной тон, знаете ли
    Дурной тон - придумывать небылицы и называть чёрное - белым.

    И коль ты такой логический связист, то скажи мне, что преодолевать России? Придуманные англоскасонышами бредни?
    Факты говорят о том, что "русское рабство" по сравнению с английским или американским - детский лепет. Не может русский народ преодолевать то, чего не было. Иное дело общечеловеки.

    А в цивилизованной Европе и Англии крепостного права не было. Там была смертная казнь через повешенье за бродяжничество. Бродягами признавались крестьяне, которые пытались пройти через таможенную заставу (а заставы были перед каждым мостом, перед каждым городком) без документов, удостоверяющих право либо собственности на землю, либо договор об аренде земли.

    Особенного много было бродяг после введения огораживания. А так же в Шотландии и Ирландии, где англичане искусственно создавали "Голодомор" (ТМ). Но, повторюсь, речь не только об англичанах, а о всей Европе+

    В рабской же России крестьяне могли "ходить по оброку", то есть, не отрабатывать барщину (натуральную повинность), а устраиваться на работу, скажем, дворником в Санкт-Петербурге, и высылать помещику деньги. Или в поисках заработка ходить за тысячу километров от помещика, а потом расплачиваться с ним

    Среди них и миллионеры были, Морозов к примеру, из крепостных, и кстати дворян могли судить за жестокое обращение со своими крепостными - Салтыкова Дарья, жалобу на неё Екатерине II подали двое крепостных, такие вот рабы, на хозяйку императрице могли пожаловаться.


    Беседа в одной из программ РТР с одним из видных демократических деятелей.

    Деятель: Наследие рабства в России очень сильно. Ни для кого не секрет, что крепостное право, а по сути - рабство - было отменено в Российской империи лишь в 1861 году. Всего полтора века назад !Это очень мало для процесса подлинной демократизации!
    Его собеседник: Скажите, а в США рабство было отменено раньше, чем в России?
    Деятель (распаляется): Конечно!
    Собеседник: И все-таки, можно я напомню, в каком году?
    Презрительная мина в ответ.
    Собеседник: Но вы послушайте. Рабство в США было отменено в 1863 году. А в Британской империи...
    Деятель (начинает кричать): В Британской империи не было рабства! Не было! Не надо подтасовывать факты в угоду своим псевдопатриотическим идеям!
    Собеседник: Вы погодите. В Британской империи оно было отменено в 1833 году.

    Это к вопросу о запрограммированности тех, кто "страдает от тирании в Рашке". И к вопросу о том, где "должны быть ворота" крепости, которую нужно , по мнению коллеги Vovanuch построить, чтобы Россия успешно пережила 21 век. Они должны быть в головах. И одним махом их не построишь.
    Интересно, я вот всегда считал, что в США рабство оффициально отменено было в 1865.. Когда 18 декабря 1865 13-я поправка вступила в силу.. В в 1863 году Республиканская партия всего лишь внесла на рассмотрение конгресса предложение о соответствующей поправке к Конституции США.. И еще 2 года она ходили по инстанциям..
    Лекции по Русской Истории профессора Платонова. Издание 8е. С-Петербург. 1913 год.
    Стр 45.
    ... С 7-го числа окончательный выбор был отложен до 21-го, и посланы были в города люди, кажется, члены собора, узнать в городах мнение народа о деле. И города высказались за Михаила. К этому времени надо относить рассказы А. Палицина о том, что к нему явился какой-то "гость Смирный" из Калуги с известием, что все Северские города желают именно Михаила. Стало быть, против Михаила, насколько можно думать, были голоса только на соборе, народная же масса была за него. Она еще была за него в 1610 году, когда и Гермоген, при избрании Владиcлава, и народ высказывались именно за Михаила.

    Вот так, на досрочных перевыборах, после референдума, в 1613 году Михаил Федорович Романов сместил недавно выбранного Владислава. Колыбель демократии, однако
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  19. Вверх #19
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,685
    Репутация
    3012
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от !PUNISHER! Посмотреть сообщение
    Да не разносите вы эти совковые сказки про крепостных,они жили во много раз свободнее современных демократических граждан.
    Кріпацтво може бути різним. Ментальних кріпаків набагато більше на теренах колишнього СРСР, а саме у Росії. Бо Україна завжди була ближче до Європи, а у Росії наслідки кріпацтва колгоспного ще дають свої взнаки.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,058
    Репутация
    2317
    Голова пухнет от бессмысленности постов и мовы


Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения