Одесса: 7°С (вода 8°С)
Киев: 1°С
Львов: 4°С

Тема: Греческий Прометей - Христианский Диавол ?

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 64
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212

    По умолчанию Греческий Прометей - Христианский Диавол ?

    Сопоставление напрашивается само собой.
    Греческая (языческая ) мифология - Прометей один из жителей Олимпа , один из титанов ( богов) , решил помочь людям из любви к ним , из сострадания к ним , из чувства справедливости. Крадет священный огонь богов( внутренний духовный огонь) и дарит его людям делая их разумными давая им возможность самосовершенствоваться делая их в какой-то степени независимыми от воли богов.Давая им возможность познать окружающий мир ,добро и зло.
    За свой поступок Прометей наказан - изгнан с Олимпа и обречен страдать физически и морально ( обречен на забвение).
    Христианская мифология - Диавол по другому Люцифер -"Несущий свет". Диавол дает людям возможность познать мир,добро и зло, давая им возможность познания и самосовершенствования направляя их против воли бога.
    За свой поступок Диавол низвергнут на землю.
    Как видно аналогия напрашивается сама собой. Но оценка действий совершенно разная. У Греков Прометей -положительный герой жертвующий собой ради блага людей. У христиан - диавол несет людям страдания и беды, т.е. герой отрицательный.
    Очевидно , что и сама христианская философия отличается от греческой в подходе к познанию мира. У греков - познавать мир хорошо , знание - благо. У христиан - мир непознаваем - познавать его - идти против воли бога ( на поводу у диавола).
    У греков - человек- революционер, бунтарь создатель и это хорошо.
    У христиан - человек- раб божий, смиренная овца не могущая познать божий промысел - и это хорошо.
    Интересно мнение людей верующих и атеистов по данному вопросу.


  2. Вверх #2
    Великий Инквизитор
    Модератор
    Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,664
    Репутация
    3444
    В эпоху Ренессанса, когда и сочинялись все эти псевдогреческие сказки, вполне возможно появление подобного озаренного светом гуманизма (весьма модного в ту эпоху) персонажа... тем более, что отождествление дьявола со змеем из райского сада явно притянуто за уши
    Cuius tecticulos habes, habeas cardia et cerebellum.

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    В эпоху Ренессанса, когда и сочинялись все эти псевдогреческие сказки, вполне возможно появление подобного озаренного светом гуманизма (весьма модного в ту эпоху) персонажа... тем более, что отождествление дьявола со змеем из райского сада явно притянуто за уши
    Не совсем понял почему речь идет об эпохе Ренессанса , ведь оба мифа появились гораздо раньше.

  4. Вверх #4
    Великий Инквизитор
    Модератор
    Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,664
    Репутация
    3444
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Не совсем понял почему речь идет об эпохе Ренессанса , ведь оба мифа появились гораздо раньше.
    Это Вы так думаете, что раньше посмотрите, с каких времен мир узнал о древних греках, попытайтесь ответить на вопрос, каким чудом подобная литература могла бы пережить тысячу лет средневекового христианского мракобесия, и подумайте еще раз
    Cuius tecticulos habes, habeas cardia et cerebellum.

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Это Вы так думаете, что раньше посмотрите, с каких времен мир узнал о древних греках, попытайтесь ответить на вопрос, каким чудом подобная литература могла бы пережить тысячу лет средневекового христианского мракобесия, и подумайте еще раз
    О греках собственно никогда и не забывали, т.к. культура Древнего Рима во многом базировалась на древнегреческой. А о Прометее было написано не одно литературное произведение, например Эсхил - " Прометей прикованный". В Риме же считалось хорошим тоном читать греческую литературу и ставить в театре греческие пьесы, поэтому тексты многократно переписывались и размножались.
    Но я собственно не об этом. Дело в том , что в Библии прослеживается много античных мифов. Например греческий Геракл, он же римский Геркулес в Библии Самсон. Но это фигура не ключевая. Дьявол же антипод бога, воплощение зла. Почему на эту роль выбран именно Прометей - герой не пожалевший себя ради людей?

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Например греческий Геракл, он же римский Геркулес в Библии Самсон.
    а с чего это вдруг?

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Полного совпадения между Гераклом и Самсоном конечно нет, но общие черты присутствуют. Геракл - полубог ( отец - бог, мать -смертная ), к рождению Самсона божественные силы имеют лишь косвенное отношение ( при монотеизме по другому и быть не может) ангел предсказывает рождение необычного ребенка супружеской паре не имеющей детей. И тот и другой прославились убиением льва голыми руками. И у того и у другого не складывалась личная жизнь. В конечном итоге и тот и другой погибают в результате действий своих жен. Конечно различий в их судьбах очень много , но и сами религиозные течения очень различны.
    Кстати как объяснить стих Библии "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." ( Бытие 6:4) , как не отголоском языческих мифов.

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Еще один библейский миф списанный в Библию у греков - миф о потопе.
    У греков-Зевс Громовержец прогневался на людей за то, что люди стали нечестивыми и надменными, перестали повиноваться олимпийским богам. Последней каплей в чаше терпения верховного бога стал поступок царя Ликосуры в Аркадии (одна из областей Греции), Лиакона. Ликосурский царь убил человека, расчленил его тело, и одну из его частей изжарив, предложил в качестве угощения Зевсу. Громовержец был взбешён этим поступком. Ударом молнии дворец Лиакона был уничтожен, а самого царя Зевс превратил в волка.
    Через некоторое время Зевс решил уничтожить весь человеческий род, послав на землю ливень, который затопит всю её поверхность, не оставив ни одного клочка суши. Несколько дней шёл ливень и постепенно под толщей воды скрылись дома, храмы, городские стены и башни. Не осталось ничего живого на земле.
    Спастись удалось лишь Девкалиону, сыну Прометея, и его жене Пирре. Прометей посоветовал своему сыну построить огромный деревянный ящик, положить в него побольше съестных припасов и войти в него, как только начнётся дождь. Девять дней и ночей, как говорили древние греки, ящик носился по волнам моря, покрывшего всю землю, и на девятый день волны прибили его к вершине горы Парнас (не правда ли похоже на Ноев Ковчег, прибитый к Арарату?), единственной, не покрытой водой. И ливень, посланный громовержцем, закончился.
    Как по моему - просто плагиат.

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    а я вот не знаю, что раньше датируют . ВЗ или греческую мифологию?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а я вот не знаю, что раньше датируют . ВЗ или греческую мифологию?
    30 — 15 вв. до н. э. — крито-минойская религия.
    15 — 11 вв. до н. э. — архаическая древнегреческая религия.
    11 — 6 вв. до н. э. — олимпийская религия.
    6 — 4 вв. до н. э. — философско-орфическая религия (Орфей, Пифагор, Платон).
    3 — 1 вв. до н. э. — религия эллинистической эпохи.
    Зевс, согласно легенде, родился на Крите от Реи и титана Крона (в рим. Кронос или Хронос, что означает время), а Минос, по которому названа крито-минойская цивилизация, считался его сыном. Однако, та мифология, которую мы знаем, и которую потом переняли римляне, органически связана с греческой народностью. О возникновении этой народности можно говорить с приходом первой волны ахейских племен в начале II тыс. до н. э. В 1850 году до н. э. уже были построены Афины, названные по имени богини Афины. Если принять эти соображения, то религия древних греков возникла где-то в районе 2000 года до н. э.

  11. Вверх #11
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    ок
    а как датируется книга Бытия?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ок
    а как датируется книга Бытия?
    Дата написания книги ?

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    да
    индивидуальная субстанция разумной природы

  14. Вверх #14
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    да
    Склонен считать , что не ранее 800 г. до н.э. ( Скорее всего являлись адаптацией или пересказом греческих мифов).

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    Бытия состоит из нескольких раздельных частей.. она дописывалась многими авторами.
    но самые первые главы?
    какие у вас основания в 800 лет д.н.э.?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    Бытия состоит из нескольких раздельных частей.. она дописывалась многими авторами.
    но самые первые главы?
    какие у вас основания в 800 лет д.н.э.?
    Как Вы полагаете на каком языке была написана эта книга , и на каком техническом уровне исполнена (камень,глина, папирус, пергамент )?

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    древнееврейский,
    пергамент

    я полагаю
    индивидуальная субстанция разумной природы

  18. Вверх #18
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Еврейские Писания

    Кумранские рукописи или свитки Мёртвого моря - от 250 года до н. э. до 68 года н. э.
    язык в основном древнееврейский, частично — на арамейский; встречаются фрагменты на греческом ,
    материал - пергамент, папирус.
    Местонахождение: Иерусалим (Израиль)


    Название: Папирус Нэша
    Дата: II или I век до н. э.
    Язык: Древне-еврейский
    Местонахождение: Кембридж (Англия)
    Что содержит: 24 строчки из Десяти заповедей и
    несколько стихов из Второзакония,
    гл. 5, 6

    Название: Папирус Райлендза 458
    Обозначение: 957
    Дата: II век до н. э.
    Язык: Греческий
    Местонахождение: Манчестер (Англия)
    Что содержит: Фрагменты из Второзакония,
    гл. 23—28

    Название: Папирус Фуада 266
    Дата: I век до н. э.
    Язык: Греческий
    Местонахождение: Каир (Египет)
    Что содержит: Фрагменты из Бытия и Второзакония
    Название: Свиток Левита (свитки Мертвого моря)
    Обозначение: 4Q LXX Levb




    Местонахождение: Иерусалим (Израиль)
    Что содержит: Фрагменты из Левита
    Название: Папирус Честера Битти № 6
    Обозначение: 963
    Дата: II век н. э.
    Язык: Греческий
    Последний раз редактировалось Каммерер; 19.07.2013 в 16:00.

  19. Вверх #19
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    У христиан - мир непознаваем - познавать его - идти против воли бога ( на поводу у диавола).
    с чего вы это взяли? можете развернуть? или еще лучше подкрепить цитатами из Библии из Сватых отцов?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  20. Вверх #20
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    с чего вы это взяли? можете развернуть? или еще лучше подкрепить цитатами из Библии из Сватых отцов?
    А Вы считаете , что все в мире можно объяснить не привлекая понятие - Бог ?


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения