Федерализация. Или кому на Украине жить хорошо?

[Монархист]

Федерализация это пик системы самоуправления местных общин.
Дело в том что развитие гражданского общества и экономики региона требует прямого и оперативного влияния на местах. К примеру средства затраченные на благоустройства транспортных развязок увеличивает скорость и качество товаропотока. Система формирования заработной платы для госслужащих должна формироваться в условиях текущего местного экономического состояния, а не стандартизироваться под регионы с различными экономическими составными. В вопросе общей сетки тарифов по зарплатам, не бедой было бы высокая в обще республиканском плане но именно перекос в сторону усреднения делает свою грязную работу провоцируют коррупцию особенно в регионах где зарплата чиновника в соответствии со средним доходом жителей является низкой.
Федерация позволяет регионам адекватно расходовать накопляемые средства на программы и проекты являющиеся приоритетными и нужными именно данному региону. Структура самоуправления стимулирует общественность внимательней и активней участвовать в контроле за финансовыми затратами. Так как лица наделённые этими полномочиями находятся в непосредственной близости а не под охраной внутренних войск и спецслужб.
Именно система местно самоуправления позволяет адекватно влиять на форму общественных связей, направлять финансирование в сферу образования и безопасности, которые являются основополагающими для будущего и настоящего.
На Украине система распределения скопированная с СССР. В рамках которой действовал принцип сначала всё в центр а затем то что там посчитают нужным вернут по местам. А значит регионы которые дают наполнение бюджета имея самую большую нагрузку амортизации (жилые фонды, транспортные развязки, учебные, заведения, лечебницы и так далее) не имеют ресурсов для восстановления. Не существует системы накопления. Необходимые для долгосрочных и больших проектов. Сил хватает только на латание дыр и не более.
Сложилась интересная ситуация промышленным регионам нет возможности и смысла развиваться так как заработанные ресурсы изымаются, а регионам которые являются потребителями субсидий нет смысла развиваться: и так всё дадут.

[Pablo Escobar]

Сложилась интересная ситуация промышленным регионам нет возможности и смысла развиваться так как заработанные ресурсы изымаются, а регионам которые являются потребителями субсидий нет смысла развиваться: и так всё дадут.

То есть, вы утверждаете, что как только произойдет федерализация, моментально начнется модернизация безнадежно устаревшего оборудования промышленных гигантов и гигантиков Юго-Востока и Востока?

[Монархист]

То есть, вы утверждаете, что как только произойдет федерализация, моментально начнется модернизация безнадежно устаревшего оборудования промышленных гигантов и гигантиков Юго-Востока и Востока?

… я извиняюсь за банальность, но моментально и кошки не родятся. Для реконструкции нужны серьёзные ресурсы не только материальные но и интеллектуальные (подготовленные специалисты0 а их получение возможно только при накоплении средств, а для этого нужно время и естественно что накапливать.

[alabama08]

к сожалению наше гражданское общество и близко не дотягивает до западного. по этому, говорить о федерализации областей в нашей стране бессмысленно! у нас такое не прокатит!

[biafra]

к сожалению наше гражданское общество и близко не дотягивает до западного. по этому, говорить о федерализации областей в нашей стране бессмысленно! у нас такое не прокатит!

"Интересная мысль!"(с) А почему не прокатит? В России - прокатывает, а у нас почему-то нет. Почему у нас должна сохранятся централизованная система, при, мягко говоря, региональной неоднородности?

[Монархист]

к сожалению наше гражданское общество и близко не дотягивает до западного. по этому, говорить о федерализации областей в нашей стране бессмысленно! у нас такое не прокатит!

Вот именно. В системе координат этот режим и процветает. Именно при системе перераспределения и есть шанс хорошо устроится. Нет структуры прямого движения. Если Одесская область говорит «оставьте нам деньги нам необходимо развитие порта и лёгкой промышленности», то западные области кричат «это сепаратизм», так как в таком случае они недополучат финансирования. Невозможно развить гражданскую ответственность у людей которые не за что не отвечают по причине отсутствия средств для ответственности. И все разговоры о том что мы не готовы это отговорка для того чтобы оттянуть время утери контроля. Пока не возникнет структура личной ответственности за распределение финансов а не остаточное дыразатыкание, страна так и будет валятся на отшибе. Лично мне не интересно кормить чужих мне людей в других регионах. Мне интересней чтобы финансировались проекты по развитию порта и других промышленных и производственных предприятий, чтобы деньги шли на образование и исследования а не на строительство памятников чужой истории.

[OsNaz]

То есть, вы утверждаете, что как только произойдет федерализация, моментально начнется модернизация безнадежно устаревшего оборудования промышленных гигантов и гигантиков Юго-Востока и Востока?

Начнётся.

Только Новороссийский порт нам обошёлся в 5 млрд долларов, тех ещё, когда в Одессе "сталинка" двухкомнатная в центре стоила 20 куе.

Нужда в нём была политической. Нам гробили грузы через Украину. А вместе с ними - и нашу деловую репутацию, иначе говоря - честь.

То же касается и многих иных тем.

Для примера посмотрите на структуру капиталов "ваших" операторов мобильной связи.

[Dante Odesky]

"Интересная мысль!"(с) А почему не прокатит? В России - прокатывает, а у нас почему-то нет. Почему у нас должна сохранятся централизованная система, при, мягко говоря, региональной неоднородности?

В РФ происходит процесс федерализации? Как раз наоборот,происходит процесс централизации и построение вертикали власти. Нам бы так...

[Dante Odesky]

Монархист, по каким границам будет определятся федерализация? И почему "поддержать систему регионального самоуправления " = за федерализацию, что если я поддерживаю систему регионального самоуправления в унитарном государтсве?

[Монархист]

Монархист, по каким границам будет определятся федерализация? И почему "поддержать систему регионального самоуправления " = за федерализацию, что если я поддерживаю систему регионального самоуправления в унитарном государтсве?

У нас государственный режим сообщает о том что он демократический, вот путём референдума можно и определить границы федераций.
У нас закон выполняется только когда поставлен в жёсткие рамки, закон о местном самоуправлении существует лет десять и что ??? только форма федеративного устройства способна заставить отказаться от использования финансовых переводов как дополнительных средств личного дохода, и позволит территориальным общинам прослеживать вложения средств.

[Dante Odesky]

У нас государственный режим сообщает о том что он демократический, вот путём референдума можно и определить границы федераций.
У нас закон выполняется только когда поставлен в жёсткие рамки, закон о местном самоуправлении существует лет десять и что ??? только форма федеративного устройства способна заставить отказаться от использования финансовых переводов как дополнительных средств личного дохода, и позволит территориальным общинам прослеживать вложения средств.

На референдумы выносятся уже готовые решения. Голосуется "за" или "против" или один из вариантов. Какой проэкт тер. устройства федерации? Если он существует и это не пустые разговоры. А то люди тут голосуют за не зная за что.

[Монархист]

На референдумы выносятся уже готовые решения. Голосуется "за" или "против" или один из вариантов. Какой проэкт тер. устройства федерации? Если он существует и это не пустые разговоры. А то люди тут голосуют за не зная за что.

Пока в стране оранжевый режим, который играет на противоречиях этот вопрос не будет решён. Все предложения которые вносятся для якобы решения ситуации есть не что иное как затыкание дыр. Некто не решает причины самой ситуации. Тут требуется именно изменение первоначальных причин, а не борьба с последствиями. Сколько не убирай воду в ванной, но пока не поменяешь трубы лужи не пропадут.

[OsNaz]

В РФ происходит процесс федерализации? Как раз наоборот,происходит процесс централизации и построение вертикали власти. Нам бы так...

Ха-ха...

Расскажите это про США, они тоже федерация. Швейцарской конфедерации заявите. Германской федеративной республике.

А они Вас спросят, если вы так правы, то почему денег хронически нет?

[Интуиция]

только форма федеративного устройства способна заставить отказаться от использования финансовых переводов как дополнительных средств личного дохода, и позволит территориальным общинам прослеживать вложения средств.

Позволит местной власти существенно улучшить своё личное материальное положение. Бесконтрольно закапывать деньги в песок, "прокладывать" несуществующие дороги, "строить" несуществующие причалы и т.п. То-то они обрадуются такой сказочной возможности.

[Lexa2007]

Позволит местной власти существенно улучшить своё личное материальное положение. Бесконтрольно закапывать деньги в песок, "прокладывать" несуществующие дороги, "строить" несуществующие причалы и т.п. То-то они обрадуются такой сказочной возможности.

Угу... значительно приятнее, когда все это проделывает с нашими деньгами киевская власть...нет?

[Монархист]

Позволит местной власти существенно улучшить своё личное материальное положение. Бесконтрольно закапывать деньги в песок, "прокладывать" несуществующие дороги, "строить" несуществующие причалы и т.п. То-то они обрадуются такой сказочной возможности.

А где легчи бить по руками? Здесь в Одессе или там в Киеве? То что одесские власти и так воруют или другими неприличными способами зарабатывают деньги это есть такая буква. Но не надо тешить себя надеждой, что киевский режим более вменяемый, у них объёмы больше. Федеративная структура позволит вывести денежные потоки из поля их видимости. Власти на местах более склоны уделять внимание экономическому росту чем само государство Украина, мы для них полумятежные территории и отношение к нам соответствующее.

[Интуиция]

Угу... значительно приятнее, когда все это проделывает с нашими деньгами киевская власть...нет?

Какая разница КТО, если в регионе всё равно ничего не изменится к лучшему?

[Интуиция]

А где легчи бить по руками? Здесь в Одессе или там в Киеве? То что одесские власти и так воруют или другими неприличными способами зарабатывают деньги это есть такая буква. Но не надо тешить себя надеждой, что киевский режим более вменяемый, у них объёмы больше. Федеративная структура позволит вывести денежные потоки из поля их видимости. Власти на местах более склоны уделять внимание экономическому росту чем само государство Украина, мы для них полумятежные территории и отношение к нам соответствующее.

Мне кажется вы преувеличиваете своё значение для местной власти.

Почему не били по рукам, когда распродавались санатории, земли, застраивались береговые склоны, разбирали брусчатку??

[Монархист]

Мне кажется вы преувеличиваете своё значение для местной власти.

Почему не били по рукам, когда распродавались санатории, земли, застраивались береговые склоны, разбирали брусчатку??

А как современный мэр стал мэром вы в курсе? Его банально с судебной процедурой назначали. Вот и результат. А вы думаете что в Киеве со слезами на глазах наблюдают за бардаком который происходит как в Одессе, так и по другим регионам? Уверяю, вы заблуждаетесь, там с радостью принимают участие во всех событиях или имеют с этого свою долю.
Продажа санаториев это пол беды, во всём мире частная собственность имеет перевес перед государственной, а вот то каким способом подготавливалась страна к переходу к в частную собственность вот это цирк который запомнится всем. Сначала все предприятия превратили в груду развалин а потом попытались поднять. Но цирк в том что реконструкция это пол беды, наработка клиентуры подготовка специалистов вот в чём загвоздка. И стоят предприятия здравоохранения в окружении таких же руин как и сами. И киевляне активно борются за «сохранение», ещё накупленных ими объектов, в собственности города или переводят их в собственность государства. Вы купая их по мере накопления ресурсов. А т что не покупают сами продают гражданам Азербайджана, Грузии, Турции и так далее сугубо из стратегических интересов иностранцам глубоко плевать на политические процессы в стране и она не станут конкурентами на очередных выборах. В то время как одесситы способны создать объединение для защиты корпоративных интересов (как и в других регионах, оттого и индусам, а не местным продают предприятия).

[Монархист]

Мне кажется вы преувеличиваете своё значение для местной власти.

Я говорил о личной значимости для местной власти? Это у вас наверное буковки не так сложились.