Одесса: 2°С (вода 8°С)
Киев: 0°С
Львов: -2°С

Результаты опроса: Готовы ли вы поддержать систему регионального самоуправления

Голосовавшие
123. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Я, за федерализацию

    95 77.24%
  • Я, не определился

    5 4.07%
  • Я, против федерализации

    23 18.70%

Тема: Федерализация. Или кому на Украине жить хорошо?

Ответить в теме
Страница 1 из 15 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 282
  1. Вверх #1
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788

    По умолчанию Федерализация. Или кому на Украине жить хорошо?

    Федерализация это пик системы самоуправления местных общин.
    Дело в том что развитие гражданского общества и экономики региона требует прямого и оперативного влияния на местах. К примеру средства затраченные на благоустройства транспортных развязок увеличивает скорость и качество товаропотока. Система формирования заработной платы для госслужащих должна формироваться в условиях текущего местного экономического состояния, а не стандартизироваться под регионы с различными экономическими составными. В вопросе общей сетки тарифов по зарплатам, не бедой было бы высокая в обще республиканском плане но именно перекос в сторону усреднения делает свою грязную работу провоцируют коррупцию особенно в регионах где зарплата чиновника в соответствии со средним доходом жителей является низкой.
    Федерация позволяет регионам адекватно расходовать накопляемые средства на программы и проекты являющиеся приоритетными и нужными именно данному региону. Структура самоуправления стимулирует общественность внимательней и активней участвовать в контроле за финансовыми затратами. Так как лица наделённые этими полномочиями находятся в непосредственной близости а не под охраной внутренних войск и спецслужб.
    Именно система местно самоуправления позволяет адекватно влиять на форму общественных связей, направлять финансирование в сферу образования и безопасности, которые являются основополагающими для будущего и настоящего.
    На Украине система распределения скопированная с СССР. В рамках которой действовал принцип сначала всё в центр а затем то что там посчитают нужным вернут по местам. А значит регионы которые дают наполнение бюджета имея самую большую нагрузку амортизации (жилые фонды, транспортные развязки, учебные, заведения, лечебницы и так далее) не имеют ресурсов для восстановления. Не существует системы накопления. Необходимые для долгосрочных и больших проектов. Сил хватает только на латание дыр и не более.
    Сложилась интересная ситуация промышленным регионам нет возможности и смысла развиваться так как заработанные ресурсы изымаются, а регионам которые являются потребителями субсидий нет смысла развиваться: и так всё дадут.


  2. Вверх #2
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    54,630
    Репутация
    19403
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    Сложилась интересная ситуация промышленным регионам нет возможности и смысла развиваться так как заработанные ресурсы изымаются, а регионам которые являются потребителями субсидий нет смысла развиваться: и так всё дадут.
    То есть, вы утверждаете, что как только произойдет федерализация, моментально начнется модернизация безнадежно устаревшего оборудования промышленных гигантов и гигантиков Юго-Востока и Востока?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    То есть, вы утверждаете, что как только произойдет федерализация, моментально начнется модернизация безнадежно устаревшего оборудования промышленных гигантов и гигантиков Юго-Востока и Востока?
    … я извиняюсь за банальность, но моментально и кошки не родятся. Для реконструкции нужны серьёзные ресурсы не только материальные но и интеллектуальные (подготовленные специалисты0 а их получение возможно только при накоплении средств, а для этого нужно время и естественно что накапливать.

  4. Вверх #4
    к сожалению наше гражданское общество и близко не дотягивает до западного. по этому, говорить о федерализации областей в нашей стране бессмысленно! у нас такое не прокатит!

  5. Вверх #5
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    23,788
    Репутация
    17187
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от alabama08 Посмотреть сообщение
    к сожалению наше гражданское общество и близко не дотягивает до западного. по этому, говорить о федерализации областей в нашей стране бессмысленно! у нас такое не прокатит!
    "Интересная мысль!"(с) А почему не прокатит? В России - прокатывает, а у нас почему-то нет. Почему у нас должна сохранятся централизованная система, при, мягко говоря, региональной неоднородности?
    Слава українським українцям української України!

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от alabama08 Посмотреть сообщение
    к сожалению наше гражданское общество и близко не дотягивает до западного. по этому, говорить о федерализации областей в нашей стране бессмысленно! у нас такое не прокатит!
    Вот именно. В системе координат этот режим и процветает. Именно при системе перераспределения и есть шанс хорошо устроится. Нет структуры прямого движения. Если Одесская область говорит «оставьте нам деньги нам необходимо развитие порта и лёгкой промышленности», то западные области кричат «это сепаратизм», так как в таком случае они недополучат финансирования. Невозможно развить гражданскую ответственность у людей которые не за что не отвечают по причине отсутствия средств для ответственности. И все разговоры о том что мы не готовы это отговорка для того чтобы оттянуть время утери контроля. Пока не возникнет структура личной ответственности за распределение финансов а не остаточное дыразатыкание, страна так и будет валятся на отшибе. Лично мне не интересно кормить чужих мне людей в других регионах. Мне интересней чтобы финансировались проекты по развитию порта и других промышленных и производственных предприятий, чтобы деньги шли на образование и исследования а не на строительство памятников чужой истории.

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    697
    Репутация
    191
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    То есть, вы утверждаете, что как только произойдет федерализация, моментально начнется модернизация безнадежно устаревшего оборудования промышленных гигантов и гигантиков Юго-Востока и Востока?
    Начнётся.

    Только Новороссийский порт нам обошёлся в 5 млрд долларов, тех ещё, когда в Одессе "сталинка" двухкомнатная в центре стоила 20 куе.

    Нужда в нём была политической. Нам гробили грузы через Украину. А вместе с ними - и нашу деловую репутацию, иначе говоря - честь.

    То же касается и многих иных тем.

    Для примера посмотрите на структуру капиталов "ваших" операторов мобильной связи.

  8. Вверх #8
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    310
    Репутация
    50
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    "Интересная мысль!"(с) А почему не прокатит? В России - прокатывает, а у нас почему-то нет. Почему у нас должна сохранятся централизованная система, при, мягко говоря, региональной неоднородности?
    В РФ происходит процесс федерализации? Как раз наоборот,происходит процесс централизации и построение вертикали власти. Нам бы так...

  9. Вверх #9
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    310
    Репутация
    50
    Монархист, по каким границам будет определятся федерализация? И почему "поддержать систему регионального самоуправления " = за федерализацию, что если я поддерживаю систему регионального самоуправления в унитарном государтсве?

  10. Вверх #10
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Dante Odesky Посмотреть сообщение
    Монархист, по каким границам будет определятся федерализация? И почему "поддержать систему регионального самоуправления " = за федерализацию, что если я поддерживаю систему регионального самоуправления в унитарном государтсве?
    У нас государственный режим сообщает о том что он демократический, вот путём референдума можно и определить границы федераций.
    У нас закон выполняется только когда поставлен в жёсткие рамки, закон о местном самоуправлении существует лет десять и что ??? только форма федеративного устройства способна заставить отказаться от использования финансовых переводов как дополнительных средств личного дохода, и позволит территориальным общинам прослеживать вложения средств.

  11. Вверх #11
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    310
    Репутация
    50
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    У нас государственный режим сообщает о том что он демократический, вот путём референдума можно и определить границы федераций.
    У нас закон выполняется только когда поставлен в жёсткие рамки, закон о местном самоуправлении существует лет десять и что ??? только форма федеративного устройства способна заставить отказаться от использования финансовых переводов как дополнительных средств личного дохода, и позволит территориальным общинам прослеживать вложения средств.
    На референдумы выносятся уже готовые решения. Голосуется "за" или "против" или один из вариантов. Какой проэкт тер. устройства федерации? Если он существует и это не пустые разговоры. А то люди тут голосуют за не зная за что.

  12. Вверх #12
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Dante Odesky Посмотреть сообщение
    На референдумы выносятся уже готовые решения. Голосуется "за" или "против" или один из вариантов. Какой проэкт тер. устройства федерации? Если он существует и это не пустые разговоры. А то люди тут голосуют за не зная за что.
    Пока в стране оранжевый режим, который играет на противоречиях этот вопрос не будет решён. Все предложения которые вносятся для якобы решения ситуации есть не что иное как затыкание дыр. Некто не решает причины самой ситуации. Тут требуется именно изменение первоначальных причин, а не борьба с последствиями. Сколько не убирай воду в ванной, но пока не поменяешь трубы лужи не пропадут.

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    697
    Репутация
    191
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dante Odesky Посмотреть сообщение
    В РФ происходит процесс федерализации? Как раз наоборот,происходит процесс централизации и построение вертикали власти. Нам бы так...
    Ха-ха...

    Расскажите это про США, они тоже федерация. Швейцарской конфедерации заявите. Германской федеративной республике.

    А они Вас спросят, если вы так правы, то почему денег хронически нет?

  14. Вверх #14
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    47,661
    Репутация
    13395
    Записей в дневнике
    12
    только форма федеративного устройства способна заставить отказаться от использования финансовых переводов как дополнительных средств личного дохода, и позволит территориальным общинам прослеживать вложения средств.
    Позволит местной власти существенно улучшить своё личное материальное положение. Бесконтрольно закапывать деньги в песок, "прокладывать" несуществующие дороги, "строить" несуществующие причалы и т.п. То-то они обрадуются такой сказочной возможности.

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,672
    Репутация
    10506
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Позволит местной власти существенно улучшить своё личное материальное положение. Бесконтрольно закапывать деньги в песок, "прокладывать" несуществующие дороги, "строить" несуществующие причалы и т.п. То-то они обрадуются такой сказочной возможности.
    Угу... значительно приятнее, когда все это проделывает с нашими деньгами киевская власть...нет?

  16. Вверх #16
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Позволит местной власти существенно улучшить своё личное материальное положение. Бесконтрольно закапывать деньги в песок, "прокладывать" несуществующие дороги, "строить" несуществующие причалы и т.п. То-то они обрадуются такой сказочной возможности.
    А где легчи бить по руками? Здесь в Одессе или там в Киеве? То что одесские власти и так воруют или другими неприличными способами зарабатывают деньги это есть такая буква. Но не надо тешить себя надеждой, что киевский режим более вменяемый, у них объёмы больше. Федеративная структура позволит вывести денежные потоки из поля их видимости. Власти на местах более склоны уделять внимание экономическому росту чем само государство Украина, мы для них полумятежные территории и отношение к нам соответствующее.

  17. Вверх #17
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    47,661
    Репутация
    13395
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Угу... значительно приятнее, когда все это проделывает с нашими деньгами киевская власть...нет?
    Какая разница КТО, если в регионе всё равно ничего не изменится к лучшему?

  18. Вверх #18
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    47,661
    Репутация
    13395
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    А где легчи бить по руками? Здесь в Одессе или там в Киеве? То что одесские власти и так воруют или другими неприличными способами зарабатывают деньги это есть такая буква. Но не надо тешить себя надеждой, что киевский режим более вменяемый, у них объёмы больше. Федеративная структура позволит вывести денежные потоки из поля их видимости. Власти на местах более склоны уделять внимание экономическому росту чем само государство Украина, мы для них полумятежные территории и отношение к нам соответствующее.
    Мне кажется вы преувеличиваете своё значение для местной власти.

    Почему не били по рукам, когда распродавались санатории, земли, застраивались береговые склоны, разбирали брусчатку??

  19. Вверх #19
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Мне кажется вы преувеличиваете своё значение для местной власти.

    Почему не били по рукам, когда распродавались санатории, земли, застраивались береговые склоны, разбирали брусчатку??
    А как современный мэр стал мэром вы в курсе? Его банально с судебной процедурой назначали. Вот и результат. А вы думаете что в Киеве со слезами на глазах наблюдают за бардаком который происходит как в Одессе, так и по другим регионам? Уверяю, вы заблуждаетесь, там с радостью принимают участие во всех событиях или имеют с этого свою долю.
    Продажа санаториев это пол беды, во всём мире частная собственность имеет перевес перед государственной, а вот то каким способом подготавливалась страна к переходу к в частную собственность вот это цирк который запомнится всем. Сначала все предприятия превратили в груду развалин а потом попытались поднять. Но цирк в том что реконструкция это пол беды, наработка клиентуры подготовка специалистов вот в чём загвоздка. И стоят предприятия здравоохранения в окружении таких же руин как и сами. И киевляне активно борются за «сохранение», ещё накупленных ими объектов, в собственности города или переводят их в собственность государства. Вы купая их по мере накопления ресурсов. А т что не покупают сами продают гражданам Азербайджана, Грузии, Турции и так далее сугубо из стратегических интересов иностранцам глубоко плевать на политические процессы в стране и она не станут конкурентами на очередных выборах. В то время как одесситы способны создать объединение для защиты корпоративных интересов (как и в других регионах, оттого и индусам, а не местным продают предприятия).

  20. Вверх #20
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Мне кажется вы преувеличиваете своё значение для местной власти.
    Я говорил о личной значимости для местной власти? Это у вас наверное буковки не так сложились.


Ответить в теме
Страница 1 из 15 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения