Выходите на активистов, куча роликов в ютубе о том что это беспредел и полиция не имеет права на такие проверкиСообщение от 7 км
| ||
Тема: 7 КМ
Выходите на активистов, куча роликов в ютубе о том что это беспредел и полиция не имеет права на такие проверки
Консультации по вопросам безопасности
А если водитель с сертификатом, а пассажир без? и пассажир не будет из машины выходить, такой вариант не проговаривали?
Надо чтобы пассажир шёл через входные ворота пешком
https://dumskaya.net/post/politciya-prishla-proveryat-sertifikaty-vak/author/?fbclid=IwAR20x-j8lXb4qhH-82k_3wYZbXEGrvSDn5C8nl0hpyX6lPiU5Iwm8w7C8q0
Полиция пришла проверять сертификаты вакцинации. Что делать? (практическое руководство)
Итак, представим ситуацию: на ваше предприятие, торговую точку, магазин, торговый центр, кинотеатр, спортзал пришли люди в форме, чтобы проверить, все ли ваши сотрудники и посетители имеют сертификаты вакцинации.
Что делать?
СОВСЕМ НЕМНОГО ТЕОРИИ
Статья 19 Конституции Украины установила, что органы государственной власти и их должностные лица должны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией и законами Украины та законами України.
Статья 1 Закона Украины «Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності» устанавливает, что государственный надзор (контроль) — это деятельность уполномоченных законом органов в пределах полномочий, предусмотренных законом.
Пока этого достаточно. Перейдем к практике.
ПОЛНОМОЧИЯ ПОЛИЦИИ
Полномочия полиции установлены Законом Украины «О национальной полиции». В этом законе никаких полномочий сотрудников полиции по части контроля соблюдения санитарного, эпидемиологического, санитарно-эпидемиологического законодательства не предусмотрено.
Статья 35-1 Закона Украині «Про захист населення від інфекційних хвороб» предусматривает обязательное тестирование сотрудников полиции на COVID-19 — и никаких полномочий для них в части какого-то контроля.
Статья 42 Закона Украины «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» устанавливает, что полицейских могут привлекать к исполнению мер для прекращения нарушений санитарного законодательства — по требованию тех, кто имеет полномочия проводить такие проверки.
То есть самостоятельно, по собственному разумению выполнять такие действия полицейские не имеют права.
Отсюда вывод:
Сотрудники полиции, которые куда-то пришли проверять наличие сертификатов (выявлять любые другие нарушения санитарного законодательства, контролировать соблюдение противоэпидемические меры) сами, то есть без сопровождения уполномоченных на это лиц, превышают свои полномочия.
Важно: такой визит полицейских может квалифицироваться как преступление по статье 365 Уголовного кодекса Украины.
Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне вчинення працівником правоохоронного органу дій, які явно виходять за межі наданих йому прав чи повноважень, якщо вони завдали істотної шкоди охоронюваним законом правам, інтересам окремих громадян, державним чи громадським інтересам, інтересам юридичних осіб, -
карається обмеженням волі на строк до п’яти років або позбавленням волі на строк від двох до п’яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
До пяти лет, если коротко. Там еще есть части вторая и третья есть, там вообще до десяти, не дай Бог, конечно.
КТО ИМЕЕТ ПОЛНОМОЧИЯ
Возникает резонный вопрос: а кто, если не полиция? Кто имеет полномочия? Обратимся к закону.
Статья 39 Закона Украины «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» устанавливает, что контроль соблюдения санитарного законодательства, в том числе контроль за организацией и проведением противоэпидемических мероприятий, проведение проверок, — все это называется «государственный санитарно-эпидемиологический надзор», который входит в полномочия органов государственной санитарно-эпидемиологической службы (ГосСЭС).
Госсанэпиднадзор проводится согласно Положению, которое предусматривает, что обследования и проверки проводятся должностными лицами ГосСЭС по направлению главного государственного санитарного врача или его заместителей.
Дальше начинаются юридические дебри, связанные с тем, что ГосСЭС ликвидировали в 2017 году. Это отдельный долгий разговор, но главный вывод: если кто-то к вам пришел с проверкой и сказал, что он из ГосСЭС — это самозванец и потенциальный преступник (ст. 353 УК).
ГОСПРОДПОТРЕБСЛУЖБА
После ликвидации ГосСЭС сразу несколько наших гениальных кабминов пытались впихнуть кому-то их полномочия. Была создана «Державна служба України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів» — гибрид ветеринарной службы, фитосанитарной службы и защиты прав потребителей.
Никаких изменений в законы не внесли, по приняли Положение об этой службе и вроде как передали ей функции покойной ГосСЭС. Однако в положении прямо сказано: «крім виконання функцій з реалізації державної політики у сфері епідеміологічного нагляду (спостереження)». Эта фраза повторяется в положении целых шесть раз, то есть даже такого (весьма сомнительного в данном случае) права у них нет.
Вывод:
Сегодня в Украине не существует должностных лиц, имеющих предусмотренные законом полномочия проводить проверки соблюдения противоэпидемических мер.
В том числе проверки наличия разноцветных сертификатов, конечно.
ПРОТОКОЛЫ
Итак, с проверками разобрались. Но кроме проведения проверок, есть и другие полномочия. В частности, согласно статьи 255 КУпАП органы полиции имеют право составлять протоколы о нарушении правил карантина (по статье 44-3 КУпАП).
На первый взгляд — парадокс: проводить проверки права не имеют, а составлять протоколы — имеют. Но это только на первый.
Полицейские могут составлять протоколы за нарушения, выявленные другими — теми, кто имеет полномочия их выявлять.
Например, сотрудник ГосСЭС (если такой вдруг появится) может привлечь полицейского к проверке. Если он что-то выявит — поручить полицейскому составить протокол.
В протоколе полицейский, конечно же, должен вписать, кто проводил проверку и выявил нарушения. Если этого не будет — скажем ему большое спасибо: он сам задокументировал превышение своих полномочий, сотрудники ДБР будут довольны.
Особо отметим: по закону, протоколы могут составлять «уполномоченные на то должностные лица» органов Национальной полиции. К слову, полномочия составлять протоколы имеют также уполномоченные сотрудники Госпродпотребслужбы и местного исполкома. Ситуация с ними аналогичная.
ЧТО ДЕЛАТЬ
Итак, то делать, если к вам пришли проверять наличие сертификатов?
1. Громко скажите: «Доброго дня. Ви прийшли з перевіркою? Чудово, зараз все оформимо за законом! »
2. Принесите свой журнал проверок. Если у вас его нет — заведите его себе, лишним не будет.
3. Потребуйте документы всех, кто пришел. Внесите в журнал их ФИО, должности и номера удостоверений.
4. Потребуйте документ, на основании которого они проводят проверку. Сфотографируйте его, сделайте ксерокопию.
5. Впишите реквизиты этого документа (дату, номер, название, фио и должность того, кто подписал). Тщательно проверьте, совпадают ли имена тех, кого послали, с теми, кто пришел; предусмотрена ли в документе проверка именно вашего предприятия (объекта); совпадают ли даты. Если нет — громко, лучше под видеозапись и при свидетелях, сообщите, что не допускаете их к проведению проверки.
6. Если пришли сотрудники полиции, исполкома, Госпродпотребслужбы, жэка, спортлото, центральной прачечной без сопровождения человека с удостоверением сотрудника Государственной санитарно-эпидемиологической службы — громко, лучше под видеозапись и при свидетелях, сообщите, что не допускаете их к проведению проверки, и предупреждаете об ответственности за превышение служебных полномочий.
7. Если направление на проверку отсутствует или не подписано главным государственным санитарным врачом (заместителем) — громко, лучше под видеозапись и при свидетелях, заявляете об отсутствии у них предусмотренных законодательством оснований для проведения проверки, в связи с чем к проверке вы их не допускаете.
Естественно, ни о каком прекращении работы, тем более задержании сотрудников и клиентов до начала проверки речи быть не может. Это будет препятствование законной коммерческой деятельности, подсудное дело.
8. Если пришельцы собираются составить по этому поводу протокол — уточняете, уполномочены ли они на это и каким документом? Являются ли должностными лицами? Какую конкретно должность занимают? Если они составляют протокол по ч.1 ст. 44-3 КУпАП, обязательно вписываете, что никакие нарушения проверкой не были выявлены, потому что проверка не проводилась. Если вам шьют неповиновение сотрудникам полиции и прочие фантазии — обязательно пишете, что выполняли все законные требования и не выполняли заведомо незаконные, как того требует Конституция.
9.Если полицейские пришли в сопровождении живого сотрудника ГосСЭС с удостоверением и предъявили направление на проверку вашего объекта, подписанное живым главгоссанврачом — благодарите их за работу и предъявляете свои разноцветные сертификаты. Они же у вас есть, правильно?
Если после всего, что с вами произошло, каким-то чудом все-таки был составлен протокол — обращайтесь за помощью к юристам. А еще лучше пригласить адвоката непосредственно на место событий сразу после слова «Здравствуйте». Для вас это экстрим, для него — рутина.
И последнее.
Не забываем: если составят протокол, рассматривать его будет суд. Как судьи это делают — читатели «Думской» знают. А если вы еще и выполните все, что здесь написано, у вас не останется никаких шансов на штраф. А вот по поводу ваших гостей — я бы не был столь уверенным.
А для экстренной профилактики правонарушений можете просто дать им прочитать этот текст. Чтобы у них не было потом неожиданноcтей.
Сергей Дибров
а пешком можно?
Veni, vidi, vici
покажите пожалуйста какого именно?
Последний раз редактировалось Ласси; 25.10.2021 в 19:08.
Дополню, если приходят с проверкой - значит должны предоставить не бумажку, ксерокс, которым подтираются, а с мокрой печатью и КЕМ подписан. Разумеется, этого никто не предоставит, потому что НЕТУ и быть НЕ МОЖЕТ НИ У КОГО. Даже , что с поезда высаживали не сажали - не было такого документа, женщина в силу не знания не смогла себя отстоять, просто хулиганство.
Стаття 28 Конституции Украины :
Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
Жодна людина без її вільної згоди не може бути піддана медичним, науковим чи іншим дослідам.
они даже карантин законный не ввели, не говоря уже о ЧП. Плюс ко всему вирус в Украине официально и не выявлен. ) Интересно, до какого абсурда они дойдут? Чем дальше тем интереснее за этим дурдомом наблюдать)
- еще до карантина продавцы ныли, что торговля совсем упала. Что 7й еле еле выживает) а теперь еще пусть поделят людей на "нужных" и "ненужных", совсем хорошо им станет)))
ну ничего, как говорится, тихонько все идет ко дну)
Последний раз редактировалось Ласси; 26.10.2021 в 07:56.
я в шоке... вот же .... добровольная вакцинация, ага.....
у нас есть права, но оказывается они принудительные.
Сори, не поняла почему не мож быть? Мы взяли у сем врача сертиф с подписями и печатями? Наксерили конечно и отсканировали ещё?
По поводу проверок - новый старый вид аферистов - ходят, чисто фашисты, втихаря фоткают де хозяин в контейнере без маски чи покупатель зашёл без маски - и на те - полицию сюда и штраф 17 тыщщ...
Смерть героев подобна закату Солнца...
Митинги в красной зоне по COVID-19 проводить можно и нужно! (колонка главного редактора)
Вчера в Одессе и Измаиле прошли митинги так называемых «антипривочников». Сегодня стало известно, что полиция собирается привлечь их организаторов по ст. 44-3 Кодекса Украины об административных правонарушениях и оштрафовать на весьма значительные суммы – от 17 тысяч до 34 тысяч грн.
Многим нашим читателям последняя новость дала повод для злорадства: мол, так им, проклятым «антиваксерам», пусть знают почем фунт лиха! Другие недовольны, что «мало дали» (хотя еще не дали и вряд ли дадут, но об этом ниже), и требуют заставить митинговавших рыть могилы на Западном кладбище и отлучить от медицинского кислорода, буде попадут в больницу с ковидом.
Я не антипрививочник и вообще стараюсь не участвовать в дискуссиях на тему вакцинации, но в данном случае все же выскажусь. Спешу разочаровать злорадствующих: никакой ответственности организаторы митинга не понесут. Потому как действия полиции незаконны. Почему? Поясняю.
В Украине пока еще, хвала Господу, действует Конституция, 39-я статья которой гласит: «Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка — с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей».
Ключевым здесь является второй абзац, а в нем – словосочетания «устанавливается судом» и «в соответствии с законом».
Официальное толкование этой нормы дал еще в 2001 году Конституционный суд Украины, который устранил все мнимые противоречия и сильно урезал (к сожалению, не до конца) пространство маневра для органов исполнительной власти. Что бывает, когда «ограничения реализации права» может без оговорок устанавливать последняя, мы видим на примере некоторых соседних стран. Думаю, не надо уточнять, каких.
Итак, ни один суд не принимал решений по поводу вышеупомянутых «антипрививочных» акций, хотя организаторы, насколько известно, уведомляли местные органы о готовящихся митингах и те имели возможность обратиться с соответствующими исками.
Более того, даже отсутствие такого уведомления не делает акции протеста незаконными, о чем прямо говорится в решении КСУ, который опирался на ст. 11 Европейской Конвенции о защите прав человека.
Квалифицируя вчерашние мирные собрания граждан как административное правонарушение, предусмотренное ст. 44-3 КУоАП, полиция ссылается на «карантинное» постановление Кабинета министров, согласно которому в так называемой «красной» зоне вводится запрет на проведение всех массовых мероприятий, кроме официальных спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий Украины, и матчей командных игровых видов спорта профессиональных спортивных клубов без зрителей, а также мероприятий по аттестации соискателей и мероприятий по оцениванию качества образования.
«Перебивает» ли постановление правительства, которое, напомним, является не законом, а подзаконным актом, ст. 39 Конституции Украины? Нет, не «перебивает», о чем прямо говорится в десятках решений украинских судов, которые закрывают административные производства в отношении организаторов митингов в условиях карантина (можете сами проштудировать Единый реестр судебных решений: пока ни одного не оштрафовали и, уверен, не оштрафуют). Отказываясь удовлетворять хотелки полиции, служители Фемиды единодушны: закрепленные Конституцией права и свободы незыблемы, некоторые в ряде случаев можно ограничить, но только в порядке, установленном самой Конституцией. Которая не наделяет ни Кабинет министров, ни государственную комиссию по чрезвычайным ситуациям и техногенно-экологической безопасности (а она, кстати, не является органом власти и не может издавать нормативно-правовые акты, обязательные для исполнения, хотя в наших условиях почему-то издает) соответствующими полномочиями. Ограничить право на мирные собрания может только суд, причем на основании закона, а не подзаконного акта, и точка. Единственное исключение — чрезвычайное или военное положение.
В 2020 году Конституционный суд высказался и по поводу самого карантинного постановления КМУ (первой его редакции), четко указав правительству на его место в системе государственной власти. Почитать решение можно тут. К сожалению, сейчас работа этого важнейшего органа заблокирована, и узнать его мнение относительно последующих редакций постановы, а также деятельности комиссии по ТЭБ и ЧС невозможно.
Вы мне возразите: мол, но ведь есть целесообразность! Люди в опасности! Ковид бушует! Больницы забиты! Право одного человека заканчивается там, где начинается право другого! Не буду спорить, бушует. Забиты. Вакцинироваться надо. А вот насчет прав, которые где-то там заканчиваются… Эту фразу сейчас не использует в качестве железобетонного аргумента, по-моему, только ленивый. Правда, любители ввернуть ее в спор то ли по не знанию, то ли умышленно приводят текст в сильно искаженном виде. Понятие пределов права — из «Декларации прав человека и гражданина» (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen), которая была принята национальным учредительным собранием Франции в первые месяцы Великой Революции. Французские революционеры сформулировали его следующим образом:
«Свобода состоит в возможности делать все, что не вредит другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же самыми правами. Эти пределы могут быть установлены лишь Законом».
И снова этот проклятый Закон! Не додумались санкюлоты ни до комиссий по ТЭБ и ЧС, ни до СНБОУ. Впрочем, у них потом появился комитет общественного спасения со всеми вытекающими.
Вообще, мирная акция по определению может нарушить чужие права и свободы только в одном случае – когда она перестает быть мирной. Когда участники начинают кого-то бить, сжигать имущество и так далее. Однако и немирная акция, как мы знаем, вполне может быть оправдана – скажем, в качестве противодействия заведомо незаконным, опасным для общества поползновениям со стороны государства. Яркий пример – Революция Достоинства.
Полицейские админматериалы на организаторов любого митинга, пускай даже неприятного большинству, даже фриковского (собственно, участники вчерашних пикетов – безобидные фрики, а никак не агенты Кремля) – это попытка государства завинтить гайки, прижать всех к ногтю. Ковид и красная зона – просто удобный повод: в конце концов, даже проевропейская оппозиция одобряет и призывает лишать мнимых «нарушителей» гражданских прав. Увы, страх – великая сила! Оппозиция явно не задумывается над тем, что завтра ее же саму будут бить дубинками за невыполнение карантинных ограничений. А что? Решит условный Зеленский отдать Москве условную Днепропетровскую область, народ возмутится, выйдет на площади, а ему под нос постановление Кабмина и протокол заседания комиссии по ТЭБ и ЧС. Сволочи безответственные, заразу разносите! Сначала будут штрафовать, а потом и до дубинок с резиновыми пулями дойдет. Или, не дай боже, снайперов.
Скажете, фантастика? Увы, исторический опыт подсказывает, что примат целесообразности над правом практически всегда приводит к швабре в известном месте. Просто потому что целесообразность у разных людей разная, а право – оно одно.
И вообще, народ заканчивайте с ненавистью. Опасная это штука, особенно в и без того не самом стабильном обществе.
Автор – Олег Константинов, главный редактор «Думской»
А начиналось все с масочек ,а теперь и маски и вакцинация . Вирус не распространённяется на воздухе ,это просто дичь какая то .
А чего полиция не закрывает рестораны ,которые под бандитами и депутатами ,туда заходят все без никаких препятствий .Рынок не закрытое помещение ,просто пришёл новый начальник умвд ,уроженец Хмельницка очень приближённый к министру новому ,который тоже из Хмельницка и хочет выслужиться ,чего то в Киеве рынки не закрывают ! А Одессу хотят на колени поставить . Пусть в Хмельницке закрывает ,в Киеве
штурмуйте суды, вместе с продавцами, что вас принуждают к незаконным действиям. Не молчите. Сейчас полно юристов, которые помогают в этих делах.
Там и так сейчас 5 человек покупателей, останется 1. Кто хотел привиться, тот привился, а кто не хотел, тот ради новых ботинок это делать не будет.
Продавцы с сертификатами, ради работы люди это сделали, а ради шоппинга вряд-ли, есть где одеться, обуться и без 7-го.
Не завидую предпринимателям. Скидки то на аренду не будет, сами виноваты, что покупатели не прививаются.
вся надежда на опт, многие отправляют опт почтой
Veni, vidi, vici
Понимая, что контролировать наличие сертификатов/прививок никто не сможет, а повод оштрафовать продавцов/покупателей можно найти всегда, руководство Малиновского рынка просто закрыло рынок. До снятия красной зоны.
Знакомый с Волыни, как ездил на 7 за товаром, так и ездит. С оптовиками работают, как и прежде, а розница им нужна, как рыбке зонтик.
Решительный шаг вперед - это результат хорошего пинка под зад.
Судя по ответам рынка в телеге - да. И не только пешком.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки