Можно поподробней,что-то про мой вопрос,а то както...Сообщение от Makso
| ||
Тема: Иконоборчество
Можно поподробней,что-то про мой вопрос,а то както...
мой ответ на твой вопрос полностью соответсвует позиции Православной Церкви - Святой, Соборной и Апостольской Церкви
а не собрания, так что дерзай...
Все художники - слуги дьявола. Нарушают закон божества. Оп.
Это... Это гениально! Посмотрите какие пропорции, какие интересные лица! Техника копипасты была даже тогда. И ещё склонённые головы и одухотворённый взгляд зомби. Глубина раздумья где съесть следующий мозг передана с изумительной точностью через века.подробнее если можно, а то в это мало кто поверит
молчу уже о неуважительном отношении к
Святой Троице
Андре́й Рублёв - гений русской иконописи
Я бы мог поговорить по поводу неуважения к религии, но Вы и так перекормлены.
Последний раз редактировалось Journeyman; 07.05.2011 в 08:02.
Дело не в ширине плеч, а в заявляемом месте в пищевой цепочке (C)
Максо, я же не брала на себя обязательства ликбеза. Ты можешь найти в любом источнике, пишущем об индуизме, понятие о Тримурти. Про неуважительное отношение таки молчи, или не тусуйся на форуме, где ты ежесекундно обижаешься. А то ты как та лягушка из анекдота:
Показать скрытый текст
Предупреждение: непристойный анекдот ))
Я и не отрицаю гениальность Рублева. Но это ничего не доказывает, просто иллюстрирует вашу мифологию.
Андре́й Рублёв - гений русской иконописи
Я не собираюсь с вами спорить на этом уровне. "Троица индусов" - мера вашего непонимания, а я с детьми квантовую физику не обсуждаю. Ветхозаветный Бог Библии на Творца никак не тянет - мое личное мнение.
Понимаете, иконопись это специфическое искусство. Таки да, оно нарушает заповеди непоклонения предметам, и чтобы удалиться от этого, персонажи специально изображаются деформированными. Огромные лбы, глаза и маленькие рты и носы призваны подчеркнуть высокую духовность и отсутствие мирского. Есть свои законы у каждого жанра искусства, в этом смысле иконопись все же более близка к жизни, чем, например, кубизм.
И я возражу тем, кто говорит, что поклоняется не иконе, а тому, кто за ней. В таком случае поклоняться можно и дереву, и пню - потому что за ними тоже Творец, причем в большей степени, так как они не осквернены греховным человеком. )) Поклоняются именно иконе, целуют ее, обвешивают ее драгоценностями - посмотрите на икону Касперской богоматери, например. Это ли не то же самое, как язычники украшают свой майский шест? В чем коренное отличие-то?
ॐ नमः शिवाय
Если черпать свои познания из вики то вот что она говорит по поводу индуизма:т Матильда007
Флуд - неинформативное сообщение. Я вас как раз проинформировала.
То, что вы безграмотны не проявление неуважения, а констатация факта. Причем безграмотны вопиюще. Попутать с язычеством индуизм и христианство это и есть вопиющая безграмотность, и люди с таким уровнем знаний не должны обижаться на правду, а принимать срочные меры по ликбезу.
Это вам от Википедии.
Я достаточно аргументировала ваше полное незнание предмета? Не для обиды, а понимания ради. ))
Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «вера народов» или «народная вера». При множестве значений термина, в христианстве этим словом обычно обозначают нехристианские политеистические религии, а также любые верования, предшествующие христианству.Содержание [убрать]
Обычно употребляется в одном из следующих значений:
Политеистические религии вообще.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, славян и т. д.
Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру, викка)
Иноверие, в том числе «монотеистическое».
Религия некого народа, племени, этноса, в противоположность мировой религии, адепты которой принадлежат к разным народам.
В христианском понимании — поклонение творению (созданию), а не Творцу (Создателю), то есть почитание или поклонение кому-либо или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения христиан всё было Им создано. В этом значении термин «язычество» предстает как синоним термина «идолопоклонство».
Т.е если опираться сугубо на вику,то индуизм язычество..
Вопрос только как отделить творение от творца!Сообщение от Матильда007
Информация для вас:
язычество даже в христианстве это поклонение не Творцу, а Творению. Это признак.
Теоретическая база могла быть вполне взята у неоплатонников которые в силу естественных причин стали носителями многовековой традиции философской мысли античного мира.))О ХРИСТИАНСКОЙ ТРОИЦЕhttp://www.way-to-allah.com/ru/topics/dreifaltigkeit_ru.htmlСообщение от Матильда007
Тримурти - Троица полностью передрана христианами у индуистов.
Разве язычники не тоже самое что многобожцы? С этой точки зрения индуисты - язычники.
Поправьте если ошибаюсь - Бог един , святая троица - различные проявления одной и той же божественной сущности ( если уместно такое сравнение - вектор один , а проекций три).
Таки поправлю,а Вы рассудите причём здесь троица какая-то 1 Тимофею 2:4–5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, Уверен здравая логика Вам подскажет,что троица как сказал Колябок это миф!
Будьте добры разъяснить (хотя бы своими словами) что такое в вашем понимании многобожие.
Вы как то уж определитесь!
Если бог один значит он один.
Если он имеет различные проявления значит многобожие есть нормальный факт )
- Вы чудовище Зорг!
- Я знаю.
Ок, хорошо. Индуизм, с христианской точки зрения, язычество. Я не христианка, и не считаю эту точку зрения правильной.
Ну положим, вы не видите разницы. Ок. Но христианской конфессией он никак не является, нет? С этим вы спорить не будете? Поспорить могла бы я, так как он очень, очень близок христианству.))) Но ответить на вопрос, в какой еще христианской конфессии поклоняются иконам, что это индуизм, я считаю безграмотностью, и настаиваю на этом.За пределами вечно изменчивого физического мира существует единый универсальный, неизменный, извечный дух, который называется Брахман. Душа (атман) всякого существа во Вселенной, включая и богов, есть частица этого духа.
Что касается икон. Люди верят именно в чудодейственность самих икон, а не тех, кто за ними стоит. Почему при наличии нескольких икон Николая в одной и той же церкви одна из них считается чудотворной, другая и третья менее почитаемы? Он что, через одну действует эффективнее? Так же и с иконами богородиц. Там, на всем множестве их, ОДНА женщина. Она почему-то на обращение к одной своей иконе защищает сильнее? Почему они отличаются по именам? Почему Семистрельница защищает от врагов, а Неупиваемая Чаша от алкоголизма? Потому что на одной из них нарисованы стрелы, а на другой - кубок. Это ли не подлинное язычество? А Троеручица?
Я так понимаю, ответом опять будут обидки.
ॐ नमः शिवाय
Если Вас осветить с трех сторон тремя лампами у Вас появятся три тени , но это не значит что вас станет трое.
Просто троица содержит в себе сакральный смысл - для рождения нужны два начала .... какие объяснять нужно? )
- Вы чудовище Зорг!
- Я знаю.
Этот вопрос как раз разделяет христиан на различные конфессии. Если дословно придерживаться Библии,то изображать то что над землей и под землей ( не дословно но близко к тексту) грех. Попутно получается необходимо упразднить всю живопись, скульптуру и т.д. В Библии много положений дословное выполнение которых не приемлемо для человека светского ,очевидно поэтому церковь в большинстве развитых стран отделена от государства .
Желательно пояснить.
Мужской и женский. Ян и Инь. От того у нас славян был почитаем Род батюшка и Рожаница. И когда появляется новый человек на земле это действие называется - рождение.
Вот и есть такое понятие как - троица - бог отец божья мать и само их творение. От того и яйцо является символом жизни у нас, его даже христианство приняло потому что бороться с очевидными вещами уже не могло. А яйцо олицетворение женской материнской утробы - символ жизни.
Но это у славян язычников ... у христиан же это три мужика. Кто как кого мог зачать и родить непонятно. Зато уверяя что бог один христиане пропагандируют триединство божье.
Вот у иудеев племенной бог один. У мусульман акбар один. У христиан вроде тоже один но триедин ... над этим смеются уже упомянутые выше монотеисты. Причём что у первых что у вторых бог имеет имя, у христиан у бога имени нет, но есть его сын (что уже не может быть однобожием) посредник.
Но я забрёл малость в дебри )
Короче суть троицы в том что это ....
Иначе быть просто не может!
- Вы чудовище Зорг!
- Я знаю.
Несмотря на давнюю публикацию, этот источник упорно игнорировался исследователями. Единственным историком, по достоинству оценившим его значение, был К. Н. Бестужев-Рюмин: "Что касается Рода, - писал он, - то нечего искать в нем предка, а надо остановиться на свидетельстве одной рукописи XVI в., приводимой Н. В. Калачовым: "то ти не Род седя на воздусе мечет на землю груды и в том раждаются дети". Таким образом, - продолжает историк, - Род не есть олицетворение рода (gens), а сам создатель...".(Бестужев-Рюмин К. Русская история. СПб., 1872, т. I, с. 24.) К сожалению, это важное и верное для понимания славянского язычества наблюдение было начисто забыто всеми последующими исследователями, так или иначе касавшимися проблемы РоДа. Более того, Е. В. Аничков даже не включил сам источник в свой реестр сведений о славянских богах и божках.(Аничков Е. В. Язычество и древняя Русь, с. 248.)
В свете всего того, что мы узнали о Роде из "Слова об идолах", где культ его объявлен мировой религией, и из "Слова Исайи пророка", в котором Род приравнен к могущественному Ваалу, "шествующему по небесам", этот источник нас уже не может удивить: вторично Род оказывается соперником библейско-христианского бога-творца, бога-вседержителя. Но здесь содержатся и важные уточнения: во-первых, неизвестный комментатор утверждает, что, по мнению язычников, Род "сидит на воздухе", т. е. находится где-то на небе, в божественной сфере. Это еще раз уравнивает Рода с Ваалом, "ездящим на облаке".
Во-вторых, язычники именно Роду приписывают возникновение новой жизни на земле. Для того чтобы родились дети, языческий бог должен сбрасывать с неба какие-то "груды", содействующие рождению. Из разных значений этого слова исследователи почему-то выбирали одно: груды - кучи, глыбы.(Гальковский Н. М. Борьба христианства..., т. II.) Непонятно, как это увязывалось с рождением детей.
Если принять это толкование, согласующее все части интересующего нас текста, то в нашем распоряжении будет огромное количество этнографических примеров веры в универсальную оплодотворяющую силу дождя как в отношении земли, так и в отношении женщин. Комментарий "О вдуновении духа" важен для нас тем, что снова ставит на равные позиции Рода и христианского бога-отца, бога творца мира. Сначала оспаривается тезис каких-то языческих богословов (но, разумеется, не богомилов, не знавших культа Рода), утверждавших, что возникновение новой жизни на земле производится Родом, орошающим землю небесными каплями, вследствие чего рождаются дети. Здесь Род выглядит Зевсом, сошедшим к Данае золотым дождем, от которого Даная забеременела. В конце комментария автор говорит еще более расширительно, определяя Рода не только продолжателем жизни, но и творцом мира: "Всем бо есть творец бог, а не Род"
Вот этот-то свет, не имеющий видимого источника, "неосяжаемый и неисповедимый", как эманация божества, творящего мир, и был предметом поклонения средневековых язычников, а следовательно, и объектом обличений церковников. Церковники противопоставили божеству неисповедимого света Иисуса Христа, используя евангельскую фразу: "Опять говорил Иисус к народу и сказал им: "Я - свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме" (Евангелие от Иоанна, гл. VIII, 12). Кроме поучений, изготавливались даже "полемические" предметы прикладного искусства: в конце XII в. во Владимиро-Суздальской Руси был изготовлен медный, украшенный эмалью медальон с изображением Спаса-Эммануила и надписью IC.XC. АЗЪ ЕСМЕ СВЕТ.(Воронин Н. Н. Археологические заметки. - КСИИМК.М., 1956, вып. 62, с. 27, рис. 14. Медальон найден в Суздале.) Надпись на нем является прямым ответом тем же самым неверным почитателям "твари" и "света", которые поклонялись свету, "написавше его". Финифтяный образок подкрепляет датировку "Слова о твари" рубежом XII - XIII вв. Выше, в главе о славянских земледельческих культах, я высказывал предположение о том, что с культом верховного небесного божества связан определенный символ - "колесо Юпитера" с шестью спицами. Здесь уместно повторно упомянуть об этом распространеннейшем символе. Круг с шестилепестковой розеткой внутри, "громовый знак", был полисеман-тичен: он выражал и идею солнца ("вещь бо есть солнце свету"), и идею "белого света", всей Вселенной. Солнце в народном искусстве могло обозначаться разными способами (круг, крест, крест в круге, круг с вось-милепестковой или шестилепестковой розеткой), но понятие "белого света", идентичное понятию Рода, выражалось только шестилепестковой розеткой, только колесом с шестью спицами.
В славянской деревянной резьбе верховенство Рода подчеркнуто помещением его символа на высоких местах: на щипце кровли, над стенами, а внутри домов - на потолочной матице-сволоке.(См., например: Slovenske 1'udove umenie. Bratislava, 1953, tab. 21.) Иногда на деревянных "полотенцах", спускающихся от верха кровли, помещалась, как на прялках, сложная композиция из нескольких солнц, как бы бегущих по небосводу, а центральное место занимало "колесо Юпитера", символизирующее белый свет.
Точнее всего соотношение Света (Вселенная) и солнца (субъект света) выражено на онежской прялке.(Соколов С., Томский И. Народное искусство Севера России. М., 1924, рис. 19.) В нижней части лопаски прялки показано солнце в его четырех суточных позициях: восходящее, полдневное (изогнутые многочисленные лучи подчеркивают бег светила по небу), заходящее и ночное, подземное солнце.
Выше этого солнечного круговорота поднимается мировое древо, соединяющее все ярусы мира (см. главу 2), а над ним, на самом верху прялки помещен во всю ширину лопаски тщательно вырезанный огромный шести-лепестковый "громовый знак", господствующий над всей композицией, как Род господствовал над Вселенной (Идея вселенского "неосяжаемого" света с очень давних времен стала ассоциироваться с зеркалами или с их предшественниками - плоскими сосудами, налитыми водой (Киклады). Зеркало удваивало мир, постоянно отражало "белый свет", являясь как бы его двойником. Вероятно, поэтому древним зеркалам придавалась правильная круглая форма, воспроизводящая круг небесного свода. М. И. Ростовцев подробно проанализировал сакральную роль зеркала у скифов (Ростовцев М. И. Символы царской власти). Зеркало являлось атрибутом главной богини как у скифов-кочевников, так и у скифов-пахарей (см. выше пластину из Сахновки на Роси). На сарматских зеркалах III - II в. до н. э. помещали знак с шестилепестковой розеткой (СА, 1979, № 4, с. 191 - 194, рис. 1 и 3). Точно такой же знак мы встречаем и на резной деревянной оправе русских зеркал XVIII - XIX вв. (Соболев Н. Н. Русская народная резьба по дереву. М. - Л., 1934, с. 40, рис. 12). Общеизвестна роль зеркала в русских новогодних гаданиях о судьбе.).
Отмеченный выше переход "колеса Юпитера" в монограмму Иисуса Христа надежно подтверждает древнее, исконное значение шестилучевого знака как символа света во всей многогранности этого понятия. Новый, христианский персонаж в соперничестве с древним Святовитом-Родом вынужден был сказать: "Аз есмь свет!".
В ряде предшествующих случаев нам помогала в уточнении того или иного образа позднейшая церковная или этнографическая календарность. Относительно Рода мы располагаем единственным, но драгоценным свидетельством: Рода вспоминали на второй день праздника рождества, 26 декабря; день этот назывался собором или "пологом" богородицы, и бабы приносили в церковь хлебы и пироги.(Гальковский Н. М. Борьба христианства..., т. I, с. 168-169.)
Уже выкладывал!Очень хорошо объясняет природу язычества:Исаия 44:14–19: 14*А вот человек, который рубит кедры. Он выбирает для себя дерево определённого вида, большое дерево, и даёт ему окрепнуть среди деревьев в лесу. Он посадил лавр, и дождь растит его. 15*Оно служит человеку топливом. Часть из этого он берёт, чтобы согреться, разводит огонь и печёт хлеб, а ещё делает бога, чтобы кланяться ему, вырезает идола и падает перед ним на колени. 16*Половину дерева он сжигает в огне, жарит на нём мясо, чтобы поесть, и ест досыта. Он греется и говорит: «О, я согрелся и смотрю на пламя». 17*А из остатков дерева он делает бога, вырезает себе идола. Он падает перед ним на колени, кланяется и молится ему: «Спаси меня, ведь ты мой бог». 18*Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце — чтобы не понимать. 19*И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: «Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?»
Зачётек тебе,приколист!
А вы верите всему что написано в библии?
- Вы чудовище Зорг!
- Я знаю.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки