Тема: В какой стране обучить студента английскому?

Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 36 из 36
  1. Вверх #21
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,210
    Репутация
    1896
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    Я не знаю никого кто бы хотел уехать жить в ЮАР из Европы, зато знаю многих юаровцев (почти все - белые), которые бежали оттуда сюда (в Европу) и возвращаться туда не собираются (почти у каждого был убит хотя бы один родственник). Большинство преступлений там наоборот направлены против белых людей.

    Хотя возможно что после Украины и ЮАР покажется раем.

    Возможно что Кейптаун немного поспокойней Ёханесбурга, но всё равно уровень преступности там тоже высокий.
    АПЛ, лучше всего спросить мнение людей живущих в ЮАР. Я уверен что каждый их ответ будет отличаться от статистики которая приводится (сам грешен приводить стат. данные) - это кстати Вы и сами не раз приводили в своих аргументах с форумчанами . Я лично уверен что есть и неплохие места для жизни в ЮАР, причём не только для супер богатых (надеюсь Вы понимаете что я хотел этим сказать).


  2. Вверх #22
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,210
    Репутация
    1896
    [QUOTE=Старый Drug;19850597]
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    не знаю как вам, а мне кажется что девушки Восточной Европы, Скандинавии/Прибалтики и Южной Америки - самые красивые (ИМХО конечно)
    Моя жена говорит некрасивых женщин не бывает ... Со временем я стал соглашаться с этим .

  3. Вверх #23
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    Я не знаю никого кто бы хотел уехать жить в ЮАР из Европы, зато знаю многих юаровцев (почти все - белые), которые бежали оттуда сюда (в Европу) и возвращаться туда не собираются (почти у каждого был убит хотя бы один родственник). Большинство преступлений там наоборот направлены против белых людей.

    Хотя возможно что после Украины и ЮАР покажется раем.

    Возможно что Кейптаун немного поспокойней Ёханесбурга, но всё равно уровень преступности там тоже высокий.
    http://www.expatcapetown.com/expat-communities.html
    http://www.voilacapetown.com/
    http://www.ireland.co.za-вот это как раз о наших ирландцах-))
    Ну... В кейпе живет 600000 Британцев, 100000 немцев, 60000 итальянцев, много ирландцев,французов, нидерландцев, бельгийцев. Откуда же они взялись, если никто сюда ехать не хочет. Целая категория "ласточек"- европейских пенсионеров приезжающих с октября по май- наше летo и живущих без зимы. Их настолько много, что многие гольф клубы имеют специальную категорию членства- "ласточки"- оплачивается только пол года. В городе есть немецкая, французская, итальянская школы - полноценные школы примерно с 1000 учеников в каждои- это кроме 3х международных школ и американской школы.
    Каждый имеет право на свое мнение, но , по крайней мере, юг страны и Кейп Таун в частности, очень популярны среди иностранцев. Кстати именно у нас приобретали дома Майкл Джексон, Марк Тэтчер- сын Маргарет, принц Монако- он всегда Новый год здесь встречает-)), владелец компании Ферреро Роша- Рафаэлло помните?, британские принцы наезжают частенько. Поэтому отрицать то, что стране есть что предложить не имеет смысла.
    По поводу же богатых- конечно с деньгами везде хорошо. Но и на среднюю зарплату человека с высшим образованием можно жить несравнимо с уровнем жизни в Америке или Европе. Средняя семья живет в доме с бассейном, прислугой и садовником, действительно, ездит на джипе- только что же в этом плохого и 2 раза в год ездит в отпуск. И это норма.Это с учетом того, что работаешь на кого-то от 8 до 5. А вечером- море, горы и прекрасные Кейпские вина-)).
    Хотя и проблемы конечно есть как и везде, но тут каждый выбирает для себя с чем может жить, а с чем нет.
    Я все же поясню ситуацию с криминогеном- все здесь сейчас не так плохо и улучшается с каждым годом (действительно после независимости в 1994 были тяжелые времена - я их не застала, приехала позже в 1997). За все годы здесь ни разу не было инцидента- тьфу-тьфу. Из многочисленных знакомых за все годы- 1 угон машины ( машину нашли через 2 дня), 1 взлом гаража- украли инструменты, 2 украденные/потерянные? сумки. В газете читаю про убийства время от времени. Обычно громкие процессы и т д. Я не идеализирую и не лезу на рожон. Живу в "семейном"раёне, вечером гуляю в приличных местах. Не пойду в определенные заведения, где собираются любители наркоты.Уезжая из дома в отпуск- включаю сигнализацию. Вот, пожалуй и все меры предосторожности.
    Местные белые ахают- во времена апартеида преступность была нулевая.Теперь, конечно, им кажется, что все ужасно. Но достигался этот нулевой уровень тем, что в черных можно было стрелять без предупреждения и это не считалось преступлением. Мне так весело рассказывали, что в старые времена, если машиной сбил на дороге косулю случайно, то говорили что сбили черного, так как за косулю надо было штраф платить, а за черного- ничего. Так здесь держался порядок. А когда изменилась ситуация действительно многие уехали- ну и скатертью дорожка. Надеюсь, что теперь, живя в Америке с черным президентом и разноцветным населением, живя в Европе с мусульманами, все эти старые апартеидчики поймут наконец, что менять надо себя, а не место проживания-))
    Последний раз редактировалось Capesparkle; 27.04.2011 в 21:08.

  4. Вверх #24
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от alvik Посмотреть сообщение
    АПЛ, лучше всего спросить мнение людей живущих в ЮАР. Я уверен что каждый их ответ будет отличаться от статистики которая приводится (сам грешен приводить стат. данные) - это кстати Вы и сами не раз приводили в своих аргументах с форумчанами . Я лично уверен что есть и неплохие места для жизни в ЮАР, причём не только для супер богатых (надеюсь Вы понимаете что я хотел этим сказать).
    Так я и спрашивал как юаровцев сбежавших сюда, так и моих коллег временно живущих/работающих в ЮАР.

  5. Вверх #25
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от Capesparkle Посмотреть сообщение
    Ну вот, с вашего же линка:

    Safety and Crime in South Africa?

    Crime in South Africa is especially bad in townships and in Pretoria and Johannesburg. Lots of people, because of the media, think of Cape Town as the rest of South Africa.

    Crime and safety in Cape Town is not like in the rest of South Africa. Cape Town is a nice city and fairly safe place, but just keep your belongings safe and don’t put it on a seat next to you or anywhere else where it would be tempting to steal it.

    If you are always aware and alert there should be no issues. Watch out for shady characters, be careful and intelligent, ask around before traveling to a location, be wary of those who stand at traffic robots then you'll be absolutely fine.

    Is it True that South Africa has been Getting Worse Since Apartheid Ended?

    Crime in South Africa has increased due to unemployment. I believe it will improve slowly but surely as more and more people get education (school is now compulsory in SA). And lots of facilities are in place to educate the poorest and provide them with jobs(BEE). It’s now mostly a matter of time and willingness.

    Poor public transport can be a problem when you come from Europe and so use to subways, bus, trains...


    http://www.voilacapetown.com/crime-in-south-africa.html

  6. Вверх #26
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    [QUOTE=APL;19859444]Ну вот, с вашего же линка:

    Safety and Crime in South Africa?


    Crime and safety in Cape Town is not like in the rest of South Africa. Cape Town is a nice city and fairly safe place, but just keep your belongings safe and don’t put it on a seat next to you or anywhere else where it would be tempting to steal it.

    If you are always aware and alert there should be no issues. Watch out for shady characters, be careful and intelligent, ask around before traveling to a location, be wary of those who stand at traffic robots then you'll be absolutely fine.
    Я думаю, аналогичные советы вам дадут при туристическом визите в любой крупный город- Нью-Ёрк, Лондон, Париж, Мадрид, Рим.Нет?

    Poor public transport can be a problem when you come from Europe and so use to subways, bus, trains...
    А зачем он нужен, если у каждой семьи две машины, а пространства позволяют не экономить и строить дома рутинно с двумя гаражами как минимум.

    Так я и спрашивал как юаровцев сбежавших сюда, так и моих коллег временно живущих/работающих в ЮАР
    http://www.homecomingrevolution.co.za/personal-stories/personal-stories.html

    А что же ваших друзей, которым так плохо здесь, тут держит?Зачем здесь живут?По личному опыту знаю- любой контракт можно прервать- не сидеть же в таком кошмаре-)))

    Могу сказать, что помимо Кейп Тауна мне пришлось в разное время прожить как минимум 6 месяцев в Лондоне,Нью Ёрке, Париже, Берлине и на Сейшельских островах. Поэтому сравниваю я не с чьих-то слов, а достаточно объективно из собственного опыта. И могу совершенно точно сказать, что ни за что по собственной воле не променяю Кейп ни на что другое-))
    Последний раз редактировалось Capesparkle; 28.04.2011 в 08:09.

  7. Вверх #27
    Новичок Аватар для Monka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    75
    Репутация
    45
    был в ihmalta-gozo.com всё удовольствие с учётом абсолютно всех расходов вышло в 2500 EUR за 4 недели, остался полностью доволен на 100%. первых 3 недели я вообще думал что зря приехал, т.к. никакой разницы не почувствовал, я всех понимал, все понимали меня.... но чюдо ради которого я туда поехал произшло где-то в середине 4 недели, когда я себя поймал на мылси что я перестал задумывацца над тем что сказать и переводить с русского на английский....
    Вот не поверю я, что за 4 недели прям начал всё знать и всё понимать.
    Я училась на малоизвестных одесских курсах англ. языка. 3 года ушло на обучение с нуля, в результате могла свободно общаться и писала на английском правильно любые рассказы.
    Понимать речь носителей (американцев + англичан) я начала работая непосредственно с ними. Причем понимание того, что я их понимаю, пришло через 11 месяцев работы в их сфере. Хочу сказать что некоторых австралийцев и новозеландцев я не понимаю вообще. У них предложение сливается в 1 слово. Например "хавая?" - типа "привет".
    Сейчас мне предстоит работать в Англии в компании семерых англичан. Мы уже общались и понимаем речь друг друга. Но, извините, 4 недели?.. Даже в англоязычной сфере.. ну не верю я.

  8. Вверх #28
    Patria Y Libertad
    Аватар для El Comandante
    Пол
    Женский
    Адрес
    Кордовский халифат
    Возраст
    44
    Сообщений
    15,216
    Репутация
    7509
    Цитата Сообщение от Monka Посмотреть сообщение
    Вот не поверю я, что за 4 недели прям начал всё знать и всё понимать.
    А есть исходные данные об уровне владения человеком языком до того?
    Pax vobis!
    Et cum spiritu tuo.

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Crime Statistics > Murders (per capita) (most recent) by country

    Rank Countries Amount

    # 1 Colombia: 0.617847 per 1,000 people
    # 2 South Africa: 0.496008 per 1,000 people
    # 3 Jamaica: 0.324196 per 1,000 people
    # 4 Venezuela: 0.316138 per 1,000 people
    # 5 Russia: 0.201534 per 1,000 people
    # 6 Mexico: 0.130213 per 1,000 people
    # 7 Estonia: 0.107277 per 1,000 people
    # 8 Latvia: 0.10393 per 1,000 people
    # 9 Lithuania: 0.102863 per 1,000 people
    # 10 Belarus: 0.0983495 per 1,000 people
    # 11 Ukraine: 0.094006 per 1,000 people
    # 12 Papua New Guinea: 0.0838593 per 1,000 people
    # 13 Kyrgyzstan: 0.0802565 per 1,000 people
    # 14 Thailand: 0.0800798 per 1,000 people
    # 15 Moldova: 0.0781145 per 1,000 people
    # 16 Zimbabwe: 0.0749938 per 1,000 people
    # 17 Seychelles: 0.0739025 per 1,000 people
    # 18 Zambia: 0.070769 per 1,000 people
    # 19 Costa Rica: 0.061006 per 1,000 people
    # 20 Poland: 0.0562789 per 1,000 people
    # 21 Georgia: 0.0511011 per 1,000 people
    # 22 Uruguay: 0.045082 per 1,000 people
    # 23 Bulgaria: 0.0445638 per 1,000 people
    # 24 United States: 0.042802 per 1,000 people
    # 25 Armenia: 0.0425746 per 1,000 people
    # 26 India: 0.0344083 per 1,000 people
    # 27 Yemen: 0.0336276 per 1,000 people
    # 28 Dominica: 0.0289733 per 1,000 people
    # 29 Azerbaijan: 0.0285642 per 1,000 people
    # 30 Finland: 0.0283362 per 1,000 people
    # 31 Slovakia: 0.0263303 per 1,000 people
    # 32 Romania: 0.0250784 per 1,000 people
    # 33 Portugal: 0.0233769 per 1,000 people
    # 34 Malaysia: 0.0230034 per 1,000 people
    # 35 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of: 0.0229829 per 1,000 people
    # 36 Mauritius: 0.021121 per 1,000 people
    # 37 Hungary: 0.0204857 per 1,000 people
    # 38 Korea, South: 0.0196336 per 1,000 people
    # 39 Slovenia: 0.0179015 per 1,000 people
    # 40 France: 0.0173272 per 1,000 people
    # 41 Czech Republic: 0.0169905 per 1,000 people
    # 42 Iceland: 0.0168499 per 1,000 people
    # 43 Australia: 0.0150324 per 1,000 people
    # 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people
    # 45 Chile: 0.014705 per 1,000 people
    # 46 United Kingdom: 0.0140633 per 1,000 people
    # 47 Italy: 0.0128393 per 1,000 people
    # 48 Spain: 0.0122456 per 1,000 people
    # 49 Germany: 0.0116461 per 1,000 people
    # 50 Tunisia: 0.0112159 per 1,000 people
    # 51 Netherlands: 0.0111538 per 1,000 people
    # 52 New Zealand: 0.0111524 per 1,000 people
    # 53 Denmark: 0.0106775 per 1,000 people
    # 54 Norway: 0.0106684 per 1,000 people
    # 55 Ireland: 0.00946215 per 1,000 people
    # 56 Switzerland: 0.00921351 per 1,000 people
    # 57 Indonesia: 0.00910842 per 1,000 people
    # 58 Greece: 0.0075928 per 1,000 people
    # 59 Hong Kong: 0.00550804 per 1,000 people
    # 60 Japan: 0.00499933 per 1,000 people
    # 61 Saudi Arabia: 0.00397456 per 1,000 people
    # 62 Qatar: 0.00115868 per 1,000 people

    http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

  10. Вверх #30
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    SOURCE: Seventh United Nations Survey of Crime Trends and Operations of Criminal Justice Systems, covering the period 1998 - 2000 (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention)
    Нажмите сверху источник и увидите, что ваша последняя статистика за 1998-2000 год. А во времена англо-бурской войны здесь у нас вообще трупы лежали на полях. Давайте и ту статистику подымем-))

    Violence

    queevers-irl 18 reviews
    Dublin is quite a nasty city after dark, and especially on weekend nights. People do not need to be wearing jewelery or to be flashing money around to get attacked. The reality is, that you can get attacked and beaten up for absolutely no reason and the chances of this happening are quite high in comparison with other European cities. There is a sizeable amount of dubliners who go into town drunk and drugged to the hilt seemingly with the aim of causing trouble and attacking someone. The good thing is, this type of person is not that hard to spot. They are known as "knackers" or "scumbags". They usually wear tracksuit bottoms tucked into their socks, white runners and a baseball caps. They hang around in groups and are usually between the ages 15 and 25. They do not have respect for anybody, not least the law and the police. Having lived in Dublin for 5 years and having grown up in Ireland, I would say that if you are going to encounter any such trouble in Dublin, you can be 90% certain that it will be someone with the characteristics described above who will cause it. As I said, you can be attacked for no reason at all so it is difficult to avoid such an event. It is probably safest to get a taxi at night. If you walk, the chances are you will be fine, but the risk is most definitly there. It is up to you. Knackers are a scourge on Irish society and it continues to get worse as nothing is being done to successfully prevent them from doing as they please on our streets. This advice applies to all Irish and British towns and cities, not just Dublin.
    Written Sep 3, 2008


    Read more: http://www.virtualtourist.com/travel...#ixzz1Kq1Mka3b
    это правда? Как же у вас неспокойно все-таки. Оказывается и просто так могут побить-))

    http://www.saps.gov.za/statistics/reports/crimestats/2010/provinces/w_cape/pdf/capetowncentral.pdf
    Согласно статистике за год в Кейп Тауне было 7 убийств и 9 попыток убийства.
    это в городе с населением 3,5 млн почти.

    Для сравнения население Ирландии 4,5 млн примерно. А за первый квартал 2010 было16 убийств. Умножьте на 4- получим примерно 64 в год. http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2010/0501/1224269477367.html Статистики по Дублину отдельно, к сожалению нет в сети.
    Вот и сравнивайте -7 и 64-))
    Последний раз редактировалось Capesparkle; 28.04.2011 в 19:42.

  11. Вверх #31
    Новичок Аватар для Monka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    75
    Репутация
    45
    А есть исходные данные об уровне владения человеком языком до того?
    Не сомневаюсь, что до того они были. Но всё равно, знающий язык (на любом уровне) человек понимает, что он действительно умеет на нём изъясняться и понимать других, именно после общения с носителями. 4 недели такого общения очень мало.

  12. Вверх #32
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,210
    Репутация
    1896
    Цитата Сообщение от Monka Посмотреть сообщение
    Не сомневаюсь, что до того они были. Но всё равно, знающий язык (на любом уровне) человек понимает, что он действительно умеет на нём изъясняться и понимать других, именно после общения с носителями. 4 недели такого общения очень мало.
    Согласен на 100%. 4 недели на язык, если нет базы ? Это не реально. Not enough bang for your buck . Даже если у Вас есть база, то это большие деньги, за такой короткий срок. Если же это деньги фирмы посылающей Вас на учёбу, или несколько тысяч евро для Вас это peanuts, тогда это другое дело ... Необходимо минум 3-4 месяца интенсивного общения и полного погружения в языковую среду что бы почуствовать результат. Разумеется много зависит от ваших личных данных, таких как возраста, склонности к обучению языка, а также квалификации преподователя. Хороший (но не идеальный) способ для молодых людей - программы типа Au-pair с проживанием в (англо,франко.германо)-языковой среде. Плюс: бесплатное питание, оплата (в районе $300-700 в месяц), проживание, часто бесплатные языковые курсы. Ну а минусы, ограничение программы по возрасту, а также зависимость от принимающей семьи .. жить с чужими людьми под одной крышей 4-6 месяцев, это как Вы понимаете не всегда легко.

  13. Вверх #33
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от Capesparkle Посмотреть сообщение
    http://www.saps.gov.za/statistics/reports/crimestats/2010/provinces/w_cape/pdf/capetowncentral.pdf
    Согласно статистике за год в Кейп Тауне было 7 убийств и 9 попыток убийства.
    это в городе с населением 3,5 млн почти.

    Для сравнения население Ирландии 4,5 млн примерно. А за первый квартал 2010 было16 убийств. Умножьте на 4- получим примерно 64 в год. http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2010/0501/1224269477367.html Статистики по Дублину отдельно, к сожалению нет в сети.
    Вот и сравнивайте -7 и 64-))
    Я так понимаю что вы пытаетесь представить Кейптаун как отдельную страну от ЮАР? Разговор шёл об оценке всей страны, а не об каком-то её маленьком клочке. А в целом в ЮАР ежегодно убивают по несколько десятков тысяч людей. При этом население ЮАР лишь в 11-12 раз больше чем в Ирландии.

    А вот немножко реальных цифр о ЮАР в целом:

    South Africa is the CRIME, MURDER Capital of the World

    South Africa is the CRIME, MURDER Capital of the World.

    According to South African Police Services: Murders 60 per DAY.
    According to Department of Home Affairs: Murders 83 per DAY.
    According to Medical Research Council: Murders 89 per DAY
    According to Interpol claims: Murders 149 per DAY.


    ANC 1994 to 2008 today more than 300,000 South Africans murdered.
    Including 35,000 White South Africans murdered since 1994.
    Including 3,028 White Afrikaner Farmers murdered since 1994.

    60 to 149 MURDERS PER DAY in South Africa.
    1 RAPE every 17 Seconds in South Africa.

    67,000 BABIES RAPED by BLACK MEN

    http://plaintruthmagazine.blogspot.com/2009/01/south-africa-is-crime-murder-capital-of.html

  14. Вверх #34
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    Western Cape Whites GET RID OF THE BLACK MAID and BLACK Gardener.
    8 out of 10 residential robberies are committed with the help of information from domestic workers, gardeners and former employees.

    Domestic BLACK Workers

    STUPID WHITE LIBERALS

    There are 663 000 WHITE home owners paying UIF for their BLACK MAIDS.

    663 000

    Its time to GET RID OF THE BLACK MAID.

    The BLACK Maid and BLACK Gardener are planning your demise.

    MY ADVICE TO ALL WHITEYS

    GET RID OF THE BLACK MAID and BLACK Gardener.
    Do NOT employ any Blacks.
    Do NOT rent out any accommodation to Blacks.
    Do NOT give any hand outs to Blacks.
    A special message for the Female Socialistic, Stupid White Liberals.
    Always remember:
    Those who had the most to loose did the least to prevent it from happening.
    Socialistic, Stupid White Liberals, the UTOPIAN Solution?
    Freedom of the People Our GOD given Right to Determine our own Destiny.
    http://plaintruthmagazine.blogspot.com/2009/01/south-africa-is-crime-murder-capital-of.html

    Как Вы вообще можете ссылаться на такого расиста?
    Где он свою статистику берет? Это никто иной как апартеидчик и расист. И призывает не платить фонд безработицы, уволить черных - на улицу их выкинуть? Он пишет, что черная прислуга нападает на хозяев. На такого и я бы напала. По человечески надо к людям относится.

  15. Вверх #35
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,210
    Репутация
    1896
    И всё таки мне нравится клип Шакиры с чемпионата мира по футболу в ЮАР в прошлом году ...



    P.S. Мне Шакира тоже симпатична, но это к теме не относится, как впрочем и то что так горячо обсуждается выше . Enjoy clip !
    Последний раз редактировалось alvik; 29.04.2011 в 08:28.

  16. Вверх #36
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стокгольм
    Сообщений
    1,051
    Репутация
    288
    "А изнасилования,к сожалению, часть чернои культуры, отношение к ним другое-но это никак не касается белого населения."

    Улыбнуло, То есть если Вы попадете под раздачу, прошу прощения за грубость, то это все спишется на часть культуры и Вам от этого будет легче или СПИД приобретеный от такого действия излечим? Или белых там не трогают? Вы все про Кейп говорили, но думаю можно рассмотреть и Дурбан Как никак не маленький город и тоже ЮАР


Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения