| ||
Глубокоуважаемый firejump, вы кажется не поняли о чем мы спорим.Сообщение от firejump
Вопрос не шел о качестве образования.
Мы говорили о дифференцированности образования вообще, и компьютерного в частности.
А вопрос качества образования, и причин его понижающих или повышающих это отдельная песня.
Да там подвох был в том,что их украинский диплом нигде не действителен,а моковский что они выдавали,вроде бы перестают давать,бо москвичи отказались!В общем платят деньги,а что будет на выходе никто не знаетА что собственно не так с Христианским? Просто у меня друг там учиться, так он мне про такую кучу выдаваемых дипломов рассказывал
Вот и интересно узнать, в чем подвох?
Я прекрасно понял суть вашей беседы, но фактически ваши рассуждения это не более чем рассуждения о белом единорге.
Это не более чем утопия
Viva La Barca !!! We are the champions :)
Самые ценные знания даются в ВУЗе, более специализированное обучение можно получить в ШАГе, как приложение к высшему образованию
Уважаемый, pavlentus сказал, как отрезал.Самые ценные знания даются в ВУЗе, более специализированное обучение можно получить в ШАГе, как приложение к высшему образованию
pavlentus а что даёт высшее образование по вашему в той форме какая она сейчас есть?
Если специалисты равны по знаниям и опыту диплом может служить дополнительным плюсом не более чем.
Viva La Barca !!! We are the champions :)
Универ дает знания широкого профиля, ШАГ - узкого. На данный момент после выпуска из Универа можно программисту сразу попасть на работу, например в тот же Люксофт и без всяких сертификатов Макрософт и СиськаУважаемый, pavlentus сказал, как отрезал.
pavlentus а что даёт высшее образование по вашему в той форме какая она сейчас есть?
Если специалисты равны по знаниям и опыту диплом может служить дополнительным плюсом не более чем.
Так как жизненный уровень в городе растет, то через определенное время аспирантура будет тоже очень популярна.
Математика и физика никогда не бывают лишними предметами, особенно в серьезных задачах, а знание технологий + сертификаты, которое дает ШАГ можно получить и на работе
Последний раз редактировалось pavlentus; 19.01.2007 в 08:00.
Расшифруй пожалуйста, что такое знание широкого профиля, а что такое знание узкого профиля. И объясни как ты пройдеш собеседование по знаниям технологий, что обычно является нормальной практикой в Одессе и Украине???
Viva La Barca !!! We are the champions :)
Прошу прощения, но насколько я помню слово "академия" не подразумевает под собой понятия "школа для даунов". Человек, который не научился учиться и который привык, что ему все разжуют и в рот положат работать программистом не сможет.
А Вы поинтересуйтесь, что означает слово инженер.
И объясни как ты пройдеш собеседование по знаниям технологий, что обычно является нормальной практикой в Одессе и Украине??
3 Б:
Блок сигарет. Банка кофе. Безлимитный интернет.
Существует инженер - программист (системщик) и прикладник. Считаю, что знать кроме пары языков программирования еще и железо будет положительным дополнением к специальному образованию. Гуманитарные науки тоже нужны, но не все это понемают
К вопросу инженеров и программистов.Существует инженер - программист (системщик) и прикладник. Считаю, что знать кроме пары языков программирования еще и железо будет положительным дополнением к специальному образованию. Гуманитарные науки тоже нужны, но не все это понемают
Интересная точка зрения:
Are Programmers Engineers?
Viva La Barca !!! We are the champions :)
Не передергивайте !
Очень важно получать ответы на свои вопросы, а не оставлять их в багаже неизвестной информации!
Viva La Barca !!! We are the champions :)
Да я то знаю, что такое инженер.
Хотя хотелось бы узнать вашу точку зрения с учетом вашей реплики не в тему.
Удачи, вы явно не представляете, каковы ваши шансы на успех и какое время вам нужно для этого или я ошибаюсь
Viva La Barca !!! We are the champions :)
ОТВЕТ ГОСПОДИНУ FPGA
на его высокопарные слова.
Итак я начу пожалуй вам разъяснять ту ситуацию, которую я вижу на нынешний момент.
Вы уважаемый утверждаете:
Вот молодому человеку не понравился курс ПТЦА, ТОЭ, метрологии, физики и подобных дисциплин. Но при этом он хочет (как я понял) стать крупным специалистом по компьютерным сетям.
Открываем книжку Семенова А.Б. «Структурированные кабельные системы» (кто серьезно работает в области сетей, тот поймет о чем речь). Читаем заголовки: «первичные электрические параметр витой пары», «емкость», «активное сопротивление», «индуктивность», «проводимость изоляции», «волновое сопротивление», «затухание сигнала», «переходное затухание», «задержка распространения сигнала», возвратные потери», «шум от внешних источников электромагнитного излучения», «дисперсия излучения в оптоволокне», «оптическая мощность оптоволокна» и т.д. Как вы собираетесь в этом разбираться без физики ТОЭ, метрологии, а?
Или открываем, например, Столлингса В. «Современные компьютерные сети». Читаем только заголовки: «функция распределения и плотность вероятности», «случайные переменные», «модель очереди к серверам», «вероятностная теорема Джексона» и там все сплошь в этом духе. Как вы собираетесь изучать это без теории вероятности, теории информации и кодирования, дискретки, а?
Отвечаю, да курсы эти мне не понравились. Объясню почему. Для ясности буду использовать ваши примеры и аллегории. Окрываю конспект за 2-й курс 1-й семестр. Лекции ПТЦА. Дешифратор ДШ1 1974г. выпуска имел следующие х-ки. И перечисления. Вопрос Зачем???
Зачем мне этот дешифратор, когда его производство закрылось 30 с лишним лет. И так везде на ФАВТЕ. Зачем мне знать о шпателе формата А0, когда давным давно используется формат А98, а до этого еще были с форматом А1 и до А97.????
Далее:
я не собираюсь всю жизнь обжимать коннекторы как вы выразились, и замечу, что большинство терминов, которые вы назвали, и которые имеют непосредственное отношение к предмету моей работы, в академии Шаг рассматриваются. Могу вас в этом заверить. Причем они рассматриваются не просто абстрактно как это делается в вузах, а с целью их использования в практических целях.
Идем дальше, вот вы говорите:
Вы правильно мыслите, нечего в плату вам лезть, разводить и паять ее должны на заводе. А вы как инженер-компьютерщик должны уметь эту плату (или чип) спроектировать, промоделировать, выполнить на нее документацию и передать на завод. Именно сейчас в Одессе на грамотных специалистов в области проектирования железа огромный спрос. Я по крайней мере могу назвать 5-6 контор разного уровня которым такие спецы нужны на очень приличные оклады.
Ну а если вы всю жизнь собирались сетевые платы в серверах менять, то действительно для этого ФАВТ заканчивать не нужно. Это может и человек с 9-ю классами образования делать.
Я просто посмеюсь немного и напишу вам следующее: Я учусь уже на 7 семестре, я знаю 4 потока студентов Фавта, скажу вам, что никто из них не сможет даже близко спроэктировать плату, сделать корректную документацию. О чем вы говорите вообще? вы как будто не из мира сего. На фавте читаются пустые водяные лекции, и даются элементарные курсовики, которые все равно делаются мало кем, зачастую эти курсовики не имеют никакого практического применения.
Тут для ясности приведу вам в пример наш курсовик по ассемблеру:
выполнить программу на ассемблере:
y=2*x +6 при х>6
y=2/x -7*x при x=1
y=(8*x-64) при x<1
вторая часть курсовика: посчитать количество символов в строке.
Все
Это все чему можно научиться на Фавте по ассемблеру, потом он заканчивается, и теперь вы мне скажете, что там даютт знания, не смешите. Нам дали знаете что--- дале крупицу песочка со дна океана.
Пример ассемблера -- пример, распространяющийся на все предметы, Чесслово.
Да если вы хотите научиться чему то , то скажите, в оправдание Фавту - -- фАВТ ПОКАЗАЛ ТЕБЕ ДОРОГУ, ОСТАЛЬНОЕ УЧИ САМ, СТУДЕНТ ДОЛЖЕН УЧИТЬСЯ САМ.
И честно говоря есть правда в этих словах, но когда то Фавт выпуска специалистов, которые только учась на Фавте, умели все, а теперь Фавт забирает время , то есть вместо качественного самообучения дома, ты сидишь на тупейших парах. Почему?? ДА да вы правы - корочка, которые требуют родители, они говорят, ты без корочки никто, а так ты человек с высшим образованием, корочка нужна и серьезным фирмам.
В Шаге все учится на месте, все дается в стенах заведения
Далее вы резюмировали, что мол я непутевый, буду знать очень мало и буду как робот обжимать кабель всю жизнь.
Во-первых , не судите, да не судимы будете, во-вторых, не сравнивайте по себе ))))
В-третьих, я лично знаю администратора одного провайдера одесского, который без высшего образования, а путем самоучений и Шага тоже, там работает. Все дело в том, чего хочет человек, и от материальной базы заведения где он учится.
Если кто то не будет целеустремлен, то он останется на уровни проэктирования, развертывания и эксплуатации сетей маленького и среднего масштаба и работы с серверами того же уровня. Если кто - то захочет самосовершенствоваться, то он это сделает независими от того, где он учится, и как он достанет нужную ему информацию.
Поверьте мне на слово, что те знания которые дает вам политех далеко не критичны к современным ИТ - технологиям, так как чтобы не было на лекциях ТОЭ, метрологии, физики, микроэлектроники, оно не совсем совпадает с современными областями применений этих наук в технике.
Разъясню:
да конечно, если вы разбираетесь в том же ТОЭ, то вам будет легче, но классическое тоэ, которое дается в политехе на ФАЭП очень тривиально и никак не соприкасается с функционированием плат и процессоров. Можете сами в этом убедиться, переходите на заочку на Фаэп, напишите кучу лаб по метрологии, тоэ, а потом пойдите на вашу фирму, где требуются специалисты проэктировщики, со знаниями тоэ, метрологии, и попробуйте хоть что - то сделать. Уверяю вас, без дополнительных изысканий с вашей стороны вне стен политеха, вы не сможете сделать ничего вообще.
Резюме. Молодой человек не знает зачем он учится на ФАВТе на инженера. Он планирует в дальнейшем работать на должностях требующих максимум уровня училища. Он зря тратит бюджетные (читай мои) деньги, на свое обучение, и занимает место возможно более достойного человека которому нужно действительно инженерное образование.
Давайте разберемся что у нас здесь:
Я знаю зачем я там учусь - ради совпадения запроса работодателя в наличии у меня диплома о высшем образовании и его непосредственном наличии у меня. Вероятность применения полученных на Фавте знаний в моем случае(не подумайте что во всех случаях) крайне мала.
С уровнем училища кроме установки винды и перестановки жестких дисков и сд-ромов ничего знать не будешь.
Прошу вас не ставить на мне крест в таком раннем возрасте. )))
Вы прямо Настрадамус. Тот тоже предвещал конец света в 2000 году, но благо этого не случилось. думаю со мной тоже такого не случится. Я уже получаю зарплату в 400 долларов, и пока еще учусь, потом рассчитываю на 600-700, а там уже видно будет. Не знаю сколько получаете вы, многоуважаемый, но я пока больше получать не могу, ибо не знаю на больше, нет опыта работы
Вы сказали : Он зря тратит бюджетные (читай мои) деньги, на свое обучение, и занимает место возможно более достойного человека которому нужно действительно инженерное образование.
Что ж во - первых я стока зубарил , когда поступал в политех на фавт, что знаю физику с математикой и украинским (уверен, хотя как то нагло и опрометчиво, но могу сделать вызов всем и каждому) в рамках вуза выше среднего студента. Финальные оценки по предметам:
Физика - 100 баллов. Математика - 95 баллов. Професійна українська мова - 95 балів.
Не думаю, что я занял чье-то место. Если прийдешь к нам на пары, приходи, напиши мне в асю 197294833, я тя приглашаю, посмотри на аудиторию, где из 100 человек сидит от силы 30, посмотри на то как студенты ведут себя на парах, как издеваются, как посылают преподов нах.. И потом подумай как у тебя повернулся язык сказать мне такое.
Хорошо?
ясненько.. понятненько..
Я знаю, что ты гордый и упрямый, что ты отпишешь не одну страницу своей философщины с идеалами высшего образования, но пора признаться, что вузы умерли. Не сопротивляйся, поддайся. Ты не в силах это поменять. Просто прими это. И не спорь, И никогда не говори, что ты прав, а кто-то нет. Это глупо, сколько людей - столько мнений, и все мнения имеют право на жизнь.
Что ж жду твоих ответов, они же будут? или ....нет?
Последний раз редактировалось forest_gump; 21.01.2007 в 23:28.
Будут, будут, не волнуйтесь уважаемый, будут.
1. Я вас, что обидел? Поверьте, я этого не хотел. Просто то, что вы описали в предыдущем своем сообщении, это как мне кажется, типичный взгляд студента ВУЗа на высшее образование. И во многом он, как мне кажется, не верный. Вы описали знания, которые вас интересуют, я вам ответил, что эти не знания уровня инженера. Я окончил ФАВТ 6 лет назад, и когда я был на 4, 5 курсе я имел по этому вопросу позицию на 100% совпадающую с вашей нынешней позицией. Ну а теперь, после того как я поработал, много где, и многого чего повидал, я имею ту позицию, которую имею.
2. Для продолжения нашей дискуссии, хотелось бы понять, о какой части ФАВТа мы говорим (ибо я «не скажу вам за весь ФАВТ»). Насколько я понял, вы учитесь (и соответственно комментируете происходящее) на кафедре КИСС (АМ). Я прав?
3. Я отвечу очень подробно на ваше сообщение, но для начала почитайте эту статью http://www.rsdn.ru/article/career/BrickScience.xml (у буржуев с их Гарвардами и Оксфордами те же проблемы) Хотя там чисто о программировании речь идет, но я думаю, вы сможете распространить идеи там заложенные на общий случай. В статье есть много чего и в защиту моего мнения, и в защиту вашего.
PS. Ну, унифицируйте вы ваши тексты. А то вдруг на предпоследнем абзаце, на “ты” перешли. Прямо как будто другой человек писал.
А вот это уже просто нарушает основы всего подхода к компьютерному обучению и кроме того противоречит самой сути нашей индустрии в которой выживает только тот кто постоянно обучается современным технологиям.
Наши вузы остались со своей программой компьютерного обучения далеко в 20 - м веке и не могут реагировать на современные тенденции в силу большего ряда отягощающих факторов.
Viva La Barca !!! We are the champions :)
Да я на КИСС учусь. Прочитал вашу статью. И скажу, что я понял о чем вы говорите. и скажу что нет предела совершенству, все мы пытаемся научиться чему то, и почти все заканчивая вуз ничего не знают о том, чему они посвятят свою жизнь, и это понятно, ведь вуз дает общие знания.
Я прошу у вас прощения за переход на ты, на самом деле не хотел, просто задели ващи слова и написал,
возможно вы правы и на самом деле повзраслев я на пар лет, я пойму что все эти общеобразовательные предметы мне нужны, но покамест, я вижу что все это чушь собачья
Отпишите мне что-то
после вашего последнего поста я понял что вы человек далеко не глупый и трезво смотрите на вещи, и можете мне может чем то помочь, а как минимум приятно поговоритьь с умным и интересным человеком
Последний раз редактировалось forest_gump; 23.01.2007 в 08:28.
Вы знаете я повзрослев, к сожалению пока так и не понял -((
Может мне не повезло, но как мне кажется суть проблемы в другом:
1)
Большая часть предметов читается по устаревшим программам.
2)
Преподаватели, которые читают данные курсы обычно не педагоги и не специалисты.
3)
Есть предметы, которые давно нужно было удалить из обучения, но они читаются так как программа навязывается министерством, а там к сожалению не специалисты работают, а обычные бюрократы, которые не хотят разбираться в сути проблемы информационных технологий
Viva La Barca !!! We are the champions :)
у вас есть курсы ВЕБ-дизайна? сам учусь в ОНПУ
Черта с два! Важно уметь самостоятельно находить ответы на свои вопросы. На работе с тобой няньчится никто не будет.
Да я то знаю, что такое инженер.
Что такое инженер?
Хотя хотелось бы узнать вашу точку зрения с учетом вашей реплики не в тему
Узнаете.
Удачи, вы явно не представляете, каковы ваши шансы на успех и какое время вам нужно для этого или я ошибаюсь
Господь с Вами, как иначе?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки