Наши суставы

[вертебролог]

Мой участковый доктор в Англии утверждает что лечения, кроме замены сустава, не существует. Польза хондропротекторов не доказана, инъекции приносят временное улучшение. Согласны ли Вы с ним?

Верно, если не считать улучшение лечением.

[kotyuk]

Мой участковый доктор в Англии утверждает что лечения, кроме замены сустава, не существует. Польза хондропротекторов не доказана, инъекции приносят временное улучшение. Согласны ли Вы с ним?

Не согласен. Хондропротекторы включены в одни международные рекомендации с максимальным уровнем доказанности и исключены из других, как недоказанные. Этот вопрос все еще открыт.
Временное улучшение? У нас все приносит временное улучшение)) Так, потихоньку люди и доживают активными до 80-100 лет. Там временно, тут временно... ))

[RaY]

Здравствуйте!
Кто-то делал артроскопию у Коржа?

[*Helga*]

В 80 лет из этих обычно лучше "остенил плюс" - требуется только одна инъекция в один сустав на курс лечения + он более концентрированный, что лучше для пожилых. Препарат нормальный. Если цена намного ниже, если есть артроз коленных суставов, если есть врач, который будет колоть препарат без сертификации в Украине (без спец маркировки на упаковке - этот препарат то сертифицирован, но конкретно ваши упаковки будут без маркировки), если есть возможность самостоятельно его транспортировать в известных условиях (обычно требуется температура от 5 до 25*С, но нужно смотреть на упаковке), а не в фуре между мешками с картошкой на жаре или морозе держать сколько-то часов-дней, то можно брать. Препарат хороший. В частной фирме, где я тоже работаю, например, можно колоть вообще только препараты купленные у них же. И в ряде случаев это оправдано, т.к. иногда такое приносят, что не понятно, где это валялось))

Спасибо за ответ/за внимание

[Огненн@я]

Не согласен. Хондропротекторы включены в одни международные рекомендации с максимальным уровнем доказанности и исключены из других, как недоказанные. Этот вопрос все еще открыт.
Временное улучшение? У нас все приносит временное улучшение)) Так, потихоньку люди и доживают активными до 80-100 лет. Там временно, тут временно... ))

Доктор, а что скажете за мсм?
Метил-сульфонил-метан
есть ли смысл его пропивать отдельно, для снятия воспаления?
и тот же вопрос по поводу гиалуронки в капсулах для приема перорально.
спасибо!

сейчас пью в дозировке хондроитин 1200, глюкозамин 1500, мсм 300 https://ua.iherb.com/pr/mrm-glucosamine-chondroitin-msm-90-capsules/72418

пы.сы. на фоне курса массажа с мануальными техниками, мсм+хондропрот.+вит.Д, омега 3 и уколы румалона через день, плечо перестало болеть.
после массажа вернулась подвижность и со временем утихла боль, не сразу.
до мрт не дошла) по фин.причинам) из добавок покупался только мсм, остальное было

[fan-ta17]

Верно, если не считать улучшение лечением.

Спасибо! Не рассматривала с такой точки зрения.

[Bird]

Присоединяюсь к вопросу о приеме гиалуроновой кислоты внутрь. Отдельно не брала бы, но она есть в составе мультивитаминного комплекса.

[kotyuk]

Доктор, а что скажете за мсм?
Метил-сульфонил-метан
есть ли смысл его пропивать отдельно, для снятия воспаления?
и тот же вопрос по поводу гиалуронки в капсулах для приема перорально.
спасибо!

сейчас пью в дозировке хондроитин 1200, глюкозамин 1500, мсм 300 https://ua.iherb.com/pr/mrm-glucosamine-chondroitin-msm-90-capsules/72418

пы.сы. на фоне курса массажа с мануальными техниками, мсм+хондропрот.+вит.Д, омега 3 и уколы румалона через день, плечо перестало болеть.
после массажа вернулась подвижность и со временем утихла боль, не сразу.
до мрт не дошла) по фин.причинам) из добавок покупался только мсм, остальное было

МСМ можно принимать, если особых противопоказаний нет. Доказательная база слабенькая.
Гиалуронка в капсулах? На мой взгляд сомнительно. Это как крем для кожи в капсулах пить. Может, конечно, что-то до кожи и дойдет, но это не оптимальный вариант применения)) Хотя я не утверждаю про гиалуронку в капсулах. На тот момент, когда смотрел про это информацию, выглядело крайне неубедительно. Может, сейчас ситуация изменилась. Но мне не кажется.

[Ice-]

Мой участковый доктор в Англии утверждает что лечения, кроме замены сустава, не существует. Польза хондропротекторов не доказана, инъекции приносят временное улучшение. Согласны ли Вы с ним?

По крайней мере за год у меня улучшений не было, зато стали болеть и другие суставы. Больше надежды на ЛФК, чем на хондропротекторы...

[Огненн@я]

МСМ можно принимать, если особых противопоказаний нет. Доказательная база слабенькая.
Гиалуронка в капсулах? На мой взгляд сомнительно. Это как крем для кожи в капсулах пить. Может, конечно, что-то до кожи и дойдет, но это не оптимальный вариант применения)) Хотя я не утверждаю про гиалуронку в капсулах. На тот момент, когда смотрел про это информацию, выглядело крайне неубедительно. Может, сейчас ситуация изменилась. Но мне не кажется.

спасибо!
ну попью хоть для кожи гиалур) я коллаген пропила, и заметила что разница между кремом и капсулами огромная, и для волос, кожи и надеюсь для суставов. крем такой эффект не дает и близко. если не вредит, можно пить без опаски, хоть для чего-то эффект будет, уже не зря)

а по мсм какие противопоказания? желудок ок, ттт. тоже читала что где-то доказано, а где-то не доказано. но когда пила хондропротекторы без мсм, эффекта не было вообще. возможно накопительный в долгосрочной перспективе, но это не для меня))) а сейчас быстро помогло, и мне кажется благодаря противовосп.эффекту мсм. попробую еще погуглить сама.

[kotyuk]

спасибо!
ну попью хоть для кожи гиалур) я коллаген пропила, и заметила что разница между кремом и капсулами огромная, и для волос, кожи и надеюсь для суставов. крем такой эффект не дает и близко. если не вредит, можно пить без опаски, хоть для чего-то эффект будет, уже не зря)

а по мсм какие противопоказания? желудок ок, ттт. тоже читала что где-то доказано, а где-то не доказано. но когда пила хондропротекторы без мсм, эффекта не было вообще. возможно накопительный в долгосрочной перспективе, но это не для меня))) а сейчас быстро помогло, и мне кажется благодаря противовосп.эффекту мсм. попробую еще погуглить сама.

Да, у МСМ есть небольшой противовоспалительный эффект. Поэтому и более быстрый эффект. Но как они действуют на хрящ... Надеемся, что хорошо)) Но исследования пока слабенькие в этом отношении проводились.

[Jonka]

По крайней мере за год у меня улучшений не было, зато стали болеть и другие суставы. Больше надежды на ЛФК, чем на хондропротекторы...

А какое заболевание Вы хондропротекторами лечите?

[ballitristica]

Приветствую! Уважаемые доктора, подскажите, пожалуйста. Мама, 74 года, артроз коленных суставов 2 ст, повреждение мениска, киста Бейкера, боли в тазобедренном суставе. Боли в колене были адские, не могла встать, отек размером с мяч. Полгода назад сделала в коленные суставы укол Гиалуроновой кислоты. Травматолог ничего, кроме Диклофенака не назначил. Диклофенак не потянула из-за желудка. Живем далеко очень от города, начали самолечение)) Пропила 3 месяца Бонни Хондро, Локсимин, Серрапептазу, коллаген + мази всякие. Боли ушли, отек спал, жить можно. Но к осени по-немногу стало беспокоить. Решили проколоть Остеолон (мне когда-то назначали, пренесла норм). У мамы на 8 инъекции (колем через день) обострились боли, причем во всех суставах, в позвоночнике, даже пальцы на руках не может разогнуть, встала с утра ползком. Что делать, отменять препарат? или продолжать колоть? в юности у нее был ревматизм после перенесенной ангины в тяжелой форме.
Буду очень благодарна за ответ и возможные рекомендации по препаратам.

[Bird]

спасибо!
ну попью хоть для кожи гиалур) я коллаген пропила, и заметила что разница между кремом и капсулами огромная, и для волос, кожи и надеюсь для суставов. крем такой эффект не дает и близко. если не вредит, можно пить без опаски, хоть для чего-то эффект будет, уже не зря)

Вроде бы она может вызывать отеки, меня этот момент напрягает. Советуют принимать с утра.

[kotyuk]

Приветствую! Уважаемые доктора, подскажите, пожалуйста. Мама, 74 года, артроз коленных суставов 2 ст, повреждение мениска, киста Бейкера, боли в тазобедренном суставе. Боли в колене были адские, не могла встать, отек размером с мяч. Полгода назад сделала в коленные суставы укол Гиалуроновой кислоты. Травматолог ничего, кроме Диклофенака не назначил. Диклофенак не потянула из-за желудка. Живем далеко очень от города, начали самолечение)) Пропила 3 месяца Бонни Хондро, Локсимин, Серрапептазу, коллаген + мази всякие. Боли ушли, отек спал, жить можно. Но к осени по-немногу стало беспокоить. Решили проколоть Остеолон (мне когда-то назначали, пренесла норм). У мамы на 8 инъекции (колем через день) обострились боли, причем во всех суставах, в позвоночнике, даже пальцы на руках не может разогнуть, встала с утра ползком. Что делать, отменять препарат? или продолжать колоть? в юности у нее был ревматизм после перенесенной ангины в тяжелой форме.
Буду очень благодарна за ответ и возможные рекомендации по препаратам.

Все что вы описываете слабо укладывается в картину поставленных диагнозов. Такое течение возможно, но нужно исключить ревматологические проблемы. Остеолон вряд ли мог вызвать обострение. Скорее всего, так совпало. Или индивидуальная реакция.
Обсудите с вашим очным травматологом замену Диклофенака на Мовиксикам ОДТ (таблетки под язык) + омез для защиты желудка. Но это на период обострений. Если болит преимущественно разрыв мениска, то его нужно оперировать. Нужно провериться на ревматологические проблемы - кровь на ревмопробы (СРБ, РФ, АСЛО), ШОЕ, АЦЦП, мочевую кислоту. Это программа минимум. Возможно, и больше анализов и обследований потребуется.
Препарат пока отмените на всякий случай, хоть я и сомневаюсь, что от него такая выраженная побочка, да еще и на суставы, и разберитесь с диагнозом. Самолечение нормальное, но явно недостаточное. Имеется серьезная проблема, похоже, а вы витаминками ее лечите(( Уверен, что при артрозе 2 степени можно помочь человеку справится с болями.

[Огненн@я]

Вроде бы она может вызывать отеки, меня этот момент напрягает. Советуют принимать с утра.

гиалуронка тянет воду, если пить ее достаточно, отеков не будет.

[ballitristica]

Все что вы описываете слабо укладывается в картину поставленных диагнозов. Такое течение возможно, но нужно исключить ревматологические проблемы. Остеолон вряд ли мог вызвать обострение. Скорее всего, так совпало. Или индивидуальная реакция.
Обсудите с вашим очным травматологом замену Диклофенака на Мовиксикам ОДТ (таблетки под язык) + омез для защиты желудка. Но это на период обострений. Если болит преимущественно разрыв мениска, то его нужно оперировать. Нужно провериться на ревматологические проблемы - кровь на ревмопробы (СРБ, РФ, АСЛО), ШОЕ, АЦЦП, мочевую кислоту. Это программа минимум. Возможно, и больше анализов и обследований потребуется.
Препарат пока отмените на всякий случай, хоть я и сомневаюсь, что от него такая выраженная побочка, да еще и на суставы, и разберитесь с диагнозом. Самолечение нормальное, но явно недостаточное. Имеется серьезная проблема, похоже, а вы витаминками ее лечите(( Уверен, что при артрозе 2 степени можно помочь человеку справится с болями.

Спасибо огромное за такой расширенный ответ. Будем действовать.

[Ice-]

А какое заболевание Вы хондропротекторами лечите?

Не лечу, а поддерживаю..артроз

[Ice-]

Да, у МСМ есть небольшой противовоспалительный эффект. Поэтому и более быстрый эффект. Но как они действуют на хрящ... Надеемся, что хорошо)) Но исследования пока слабенькие в этом отношении проводились.

Объясните, пожалуйста, что такое МСМ? Отошла от темы)
И какое воспаление может быть при артрозе? Что-то пока не наблюдала...

[*Helga*]

Доктор kotyuk, знаю (по работе) на 100% - весь мир лечит диклофенаком, ну ещё любят напроксен. Вот и бабушке это давала, а тут мне знакомый доктор такое выслал и как быть ?